DISCUSSIONS AVEC LES INTERNAUTES
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2015
Nous avons créé notre site le 24 septembre 2013. Son adresse mail n'a été longtemps utilisée qu'en interne, entre les membres de l'association. Jusqu'en ce jour de mars 2015 où, pour la première fois, un internaute nous a adressé une question avec photographie à l'appui. C'était nouveau pour nous.
Avant d'en dire plus, il nous paraît important de préciser quelques points sur notre association et ses membres. Les adhérents proviennent de professions très différentes : administratifs, ouvriers spécialisés, enseignants, artisans, pâtissier, ingénieurs, qualiticiens, industriels, professionnels de santé. Certains nous ont quittés : bijoutier, vétérinaire, comptable… Leurs motivations étaient très diverses : l'attrait pour des professions, des objets anciens, pour l'histoire et le patrimoine du Pays du Gier et le manque de vitrine pour ce patrimoine, la passion du bricolage, le besoin de construire quelque chose ensemble et parfois, simplement, mais oh combien important, la confiance et l'amitié. L'attrait ne fait pas la connaissance. Il a donc fallu apprendre et donc constituer une bibliothèque concernant l'histoire de notre vallée, parfois de la France, de nos campagnes, des métiers anciens parfois encore pratiqués avec les progrès nécessaires, et, enfin, des outils et instruments, pour la plupart manuels utilisés par nos ancêtres, dans une centaine de métiers. Nous avons vu, par ailleurs, que le thème de départ a "fait des petits" avec la vie domestique, les instruments de mesure et l'éclairage. Cet éventail énorme, voulu, a nécessité des connaissances très importantes sur tous ces sujets, mais uniquement livresques, partielles et impossibles à mémoriser. La rédaction d'un article permettait de maîtriser un sujet pendant quelques semaines. Le passage à un autre chapitre nous faisait oublier le précédent !
Tout ce long préambule pour dire une évidence : nous ne sommes pas des spécialistes, des experts, contrairement à certaines personnes qui interviennent dans des forums sur internet. Nous souhaitons partager notre intérêt pour ces objets anciens, apporter nos connaissances et recevoir les corrections nécessaires en cas d'erreur de façon à faire de ce site celui des internautes collectionneurs ou, parfois, de découvreurs d'objets insolites dans des vide-greniers ou dans les greniers d'une maison de famille.
Nos réponses sont de 3 ordres :
- le nom de l'outil et son utilité sont connus : la réponse est précise.
- nous pensons à une utilité possible : nous l'exprimons en précisant bien qu'il ne s'agit que d'une hypothèse.
- nous n'avons pas de réponse à donner : nous orientons vers d'autres le demandeur, pas toujours avec succès (peu de retour).
- pour ce qui concerne les prix, la rareté…, la réponse est très souvent logique ou... évasive. Nous ne saurions trop le répéter. Nous ne sommes pas des experts.
Dernier point : des internautes, souvent des professionnels, nous donnent des informations. Elles se trouvent dans le paragraphe 1. Elles sont tout à la fois un encouragement et un partage d'un savoir-faire que, malheureusement, nous n'avons pas : un grand merci à tous ceux qui nous ont apporté leur aide et leur soutien.
Il est grand temps de passer aux mails échangés. Nous les classerons par type d'objets en incrémentant chaque paragraphe au fil des demandes. Nous réalisons un "Copier-coller" en supprimant les noms des demandeurs et les formules de politesse, parfois certains commentaires, pour éviter des longueurs. Si les questions sont claires, les réponses ne le sont pas toujours. A vous, encore une fois, d'apporter des précisions si vous le souhaitez.
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Balances romaines
3 Serrurerie
4 Santé et hygiène
5 Vie domestique
6 Lampes de chemin de fer
7 Divers
1 Corrections – Informations complémentaires
13 mars 2015
Bourrelier retraité et passionné
Nous ne reproduisons pas ici les nombreux mails (une dizaine) que nous avons échangés et qui sont à la base du "Chapitre 6 Discussion des outils de bourrelier". Nous avons commis des erreurs dans la rédaction des chapitres précédents. BM s'en est offusqué. Conversations téléphoniques et courriels nous ont permis de mieux nous comprendre et de réaliser les corrections nécessaires (voir cet article).
24 mars 2015
Responsable d'un musée de médecine vétérinaire
A propos des deux images sur les dernières pages :
La Pince à castrer est un „Emasculateur Reymers“ pour castrer des Etalons. Je le trouve dans un livre Instruments de Chirurgie Morin , Avenue Bosquet, Paris-VII 1965
La Pince à castrer Loire est un „Ovariotome de Hess-Bertschy“ pour castrer des vaches, trouvé dans le même catalogue. Au commencement du 20ième siècle un à fait cette opération chez le vaches infertiles pour sauver leur possibilité de donner beaucoup de lait pendant quelque temps. Aujourd’hui cette opération a disparu.
Cette information a complété notre article sur les vétérinaires.
11 avril 2015
Collectionneur
Nos propriétaires de boisé utilisent une règle [voir rubrique "outil mystère" : règle graduée avec rainette] semblable pour mesurer les billes de sciage afin de calculer le volume brut de bois utile à produire des planches.
On obtient un volume en pieds mesure de planche (PMP).
En mesurant le plus petit diamètre de la bille, la règle nous donne directement le nombre de PMP.
Les chiffres à l’extrémité de la règle correspondent à la longueur des billes en pieds et le calcul du volume est lu sur la même ligne.
Vous trouverez la description complète de son usage dans le Guide de mesurage des billes de sciage :
http://www.apbb.qc.ca/FichiersUpload/Documents/20050810140136GUIDEMESURAGE_tableRoy.pdf
Autres informations dans:
http://www.spbestrie.qc.ca/fr/public/archives/FACTEURS_CONVERSION_SCIAGE.pdf
Ces règles sont encore en vente: voir la page 25 de ce catalogue:
http://techno-for.com/comersus/store/catalogue.pdf
Cette information se retrouve dans notre article sur la règle graduée avec rainette, dans la rubrique "Outil mystère".
21 avril 2015
Sellière
Bonjour, passionnée d'outils et sellière, je me disais que ça vous ferait plaisir de lire ce post si vous ne l'avez déjà fait:
Vous y verrez quelques outils de la maison, perso et vu sur le net.
Je peux vous transmettre les copies des catalognes Blanchard anciens pour vous permettre de mieux vous y retrouver dans la nomenclature....
Voir en pj, catalogue de 1934, uniquement les planches, il manque les pages 19 et 20 hélas. Catalogue du revendeur d'outils Blanchard, Lutz Krempp, avec nomenclature à suivre.
Cette internaute nous a autorisé à publier les photographies qu'elle nous a transmises. En voici une sélection avec le texte qui donne des précisions sur le nom exact, éventuellement sur l'utilisation...
Photos de divers marquages, la cornette maison étant à l'origine une lame pour couteau mécanique, dit couteau à bande trivialement, modifiée en genre de cornette... ce qui arrivait parfois lorsque l'outil cassait (les 2 ergots), ou était trop usé, il était "reconverti"...
Lame couteau mécanique Cornette-maison |
Abat-carre (Blanchard certainement) en acajou et pied de biche (Vergez) en buis, dit arrache-clou également.
Coupe-lacet ou couteau à lacet (Raynal et Cie) de cordonnier. Pas un outil de bourrelier, attention à la classification.
Abat-carre et pied de biche Couteau à lacet |
Des couteaux Blanchard, manche en palissandre: en haut un "couteau serpette" N°636 ou 637 (grand), au milieu un "couteau à main cintré" N°613 (petit) ou 614 (grand), en bas un "couteau à main pointu" ou "pointe au milieu" N°616
Une petite griffe à molette montant simple (manche en frêne?) Blanchard.
Les N° sont les réf chez Blanchard.
Couteaux Blanchard Griffe à molette |
Petite griffe à molette montant simple (en acajou?), pas marquée.
Trusquin à lame mobile N°760 au manche en palissandre et cornette à chantourner N°656 au manche en ébène.
Petite griffe à molette Trusquin et cornette à chantourner |
Griffe à molette, "montant simple à boîte", manche palissandre, réservoir laiton, molettes diverses en tlle 8, 10, 12, 14 et 14 à faux point.
Couteau à paille, manche ébène.
Couteau mécanique et sa lame de rechange. Existait en 4 versions et plusieurs tailles.
2 griffes à molette à conducteur ref 693 : Celle du haut (manche acajou?) sans son guide, comme beaucoup, cela ne servait qu'aux apprentis et le guide plus gênant qu'autre chose finissait au fond des tiroirs! Ce qui fait qu'elles sont rares à trouver complètes, de plus chaque guide étant adapté pour une griffe, il est impossible de l'ajuster sur une autre!
Celle du bas manche en palissandre foncé est complète, le réservoir contient plusieurs molettes.
Couteau à paille Couteau mécanique |
Il s'agit de scans de photos argentiques hélas de mauvaise qualité... pas forcément présentables, enfin vous verrez... Je l'ai toujours, c'est mon bijou!
Egalement 2 photos d'un soufflet de forge dont j'ai refait le cuir en 1999, lors d'un travail de démonstration dans un faux atelier de bourrelier (voir outils derrière) au sein d'un faux village musée, La ferme du Bournat. Il est à la forge actuellement. Je l'ai revu l'année passée et là on le voit accroché au mur derrière la dame, sur la dernière photo du site internet:
Selle conçue par AG : la preuve du savoir-faire Remise en état d'un soufflet de forge par AG |
En attendant, voici d'autres photos d'outils que j'ai eus de passage:
Petite enclume de joaillier ou horloger
Un rabot racloir de caisse (Stanley en fait toujours), appelé "box scraper plane" en anglais, servant à effacer les inscriptions peintes sur les caisses en bois de transport, pour la réexpédition
Une rainette de bourrelier Blanchard, utilisée pour faire une fine rainure dans le cuir en vue d'y incruster la couture.
Un rembourroir de bourrelier Pour pousser la bourre, le crin, la laine dans les matelassures de collier de trait. Trivialement appelé "canne de bourrelier".
Des embauchoirs, utilisés pour garder la forme des chaussures, une paire en bois et une paire en alu. Eventuellement pour cordonnier, à mettre dans "vie domestique" ?
Rabot racloir de caisse Rainette de bourrelier |
Je ne sais plus si je l'ai déjà envoyée:
Tendeur de bourrelier, utilisé en paire, pour tendre les sangles à coudre (aucune idée de comment ça s'utilisait!!). Vous en avez en photo déjà…
Sinon, dans le chapitre des couteaux (c'est secondaire, juste des précisions)
ou ici
l'article n°6 a été modifié de "couteau à raser" en "cornette à dos droit", pourquoi pas, vu qu'il s'agit d'un Blanchard je vérifie sur le catalogue et c'est d'une forme entre la ref Blanchard N°652 ou 653 (grand modèle) "cornette à couper, dos droit" (dessus droit depuis la virole), et entre la ref N°654 ou 655 (grand modèle) "cornette à couper les étoffes".. Je pense que c'est plutôt certainement cette dernière car le dos a un léger arrondi vers la virole, et le dessous a pu devenir plus anguleux qu'à l'origine au fil des affûtages...
Vérifier sur la planche et page 3 du catalogue Krempp envoyé hier... article 395 ou 396 chez eux.
Au fait c'est à vous tous ces outils en photos? Sur fond de bois aglo?
L'outil en forme de pistolet (vous en avez un en métal je crois), est un couteau pour faire des bandes de cuir, lame vers le haut, utilisé en tirant vers soi (au contraire du couteau mécanique Blanchard français), marque Osborne (USA), toujours fabriqué. Outil de cordonnier apparemment, plus que de bourrelier. Sur le mien, version luxe en rosewood (palissandre), il manque hélas les 2 cales en métal pour bloquer la lame ainsi que la partie graduée...
En anglais: leather splitter ou draw gauge
http://www.csosborne.com/no51.5.htm
Il y a également 2 cornettes Blanchard manche acajou, celle du haut avec la vis papillon étant une "cornette à jonc" ref 720 (ou "à quadriller" ref 721, fort doute vu que sur les gravures elles sont similaires, dur de trancher sans voir l'autre modèle en vrai!), celle du bas plus simple étant une "cornette à tracer". Toujours produites par la maison.
Cornettes à jonc et à tracer Couteau pour faire des bandes de cuir |
Une mention toute particulière pour cette internaute : une professionnelle passionnée avec le plaisir de partager ses connaissances, un enthousiasme qui fait plaisir et qui encourage à aller plus loin. Je ne la remercierai jamais assez. J'avoue avoir quelques regrets et scrupules de ne pas avoir prolongé cette suite de mails par la rédaction d'un article sur les selliers. Manque de temps, de connaissances et, surtout, à l'époque, nécessité d'avancer au plus vite en considérant que ce qui a été dit sur les métiers du cuir donne déjà quelques bases sur les outils utilisés dans ces professions. La rédaction de cet article me permet de retrouver des échanges oubliés, mais oh combien sympathiques : j'espère pouvoir reprendre contact.
2 Balances romaines
16 mars 2015
Universitaire à Lyon
Voici les photos de deux poids de balances romaines.
L'une, sans date, porte un écusson (de ville ?) comme poinçon.
L'autre porte deux poinçons que je ne déchiffre pas (sauf I B) et l'inscription "POIDS / USUEL".
ARCOMA
En ce qui concerne la première balance, je crois lire les lettres "J.B". Il peut s'agir d'une marque de propriétaire. Quant à l'annotation "POIDS USUEL", cela évoque le passage du système de l'Ancien Régime au système métrique. Vous trouverez quelques indications dans le livre "Manuel Pratique des Poids et Mesures ...", écrit en 1820, numérisé par Google :
Il aurait été intéressant de voir la totalité de la balance : la forme de la tête permet de dater, plus ou moins, l'objet. Il serait également intéressant de connaître la nature des graduations : livres (points et traits), kilogrammes (chiffres). A priori, on peut penser qu'elle date de la fin du XVIIIe, début du XIXe siècle.
Quant à la deuxième, elle est de la même époque, plus sûrement du XVIIIe siècle avec un poinçon de ville (laquelle ?).
Pour des renseignements plus précis, je vous conseille de contacter la Maison du Patrimoine et de la Mesure, à la Talaudière, près de St Etienne. Il y a dans ce musée, que je vous conseille de voir si cela n'est déjà fait, des personnes beaucoup plus qualifiées que moi.
Note à posteriori : Nous le vérifierons dans d'autres cas : les noms sur les balances romaines sont plus vraisemblablement ceux des fabricants et non des propriétaires.
Internaute
La graduation est chiffrée dans des caractères qui font penser à ceux du début XIXe. De plus, elle porte au dos de la partie graduée une inscription peu marquée : "MONTA-------MACON" (marque de fabricant probablement). Si cela vous intéresse, je ferai une photo de la graduation et de cette inscription.
Internaute
Mais je viens de trouver des précisions sur la balance au poids en oignon. Je vous joins les photos. J'avais échangé il y a un an et demi avec l'antiquaire qui vendait une balance portant le même poinçon + une date gravée 1683. Elle ignorait de quelle ville étaient les armoiries du poinçon, or aujourd'hui elle indique sur son site (http://grisetrose.canalblog.com/tag/m%C3%A9taux) qu'il s'agit de Moulins. Nous voilà donc renseignés : ma balance portant le même poinçon, nous savons qu'elle a été produite à Moulins à la fin du XVIIe siècle.
Note : problème chronologique pour la deuxième balance, ce qui explique en partie notre réponse incertaine.
26 mars 2015
Attachée de conservation d'un musée français
En faisant des recherches sur la balance dont je vous joins deux photos, je suis tombée sur votre site.
Je cherche à la dater et à avoir des informations dessus.
D’après ce que j’ai vu, vous êtes spécialistes de ce type d’objet.
Pouvez-vous m’aider ?
ARCOMA
Je dois, d'abord, rectifier votre assertion : je ne suis pas spécialiste des balances romaines, non plus que des outils de tonnelier... Notre association veut évoquer les métiers, les instruments de mesure, la vie domestique... d'autrefois. Nous sommes des "généralistes", avec pour seule prétention de partager nos collections.
En ce qui concerne les balances romaines, nous avons la chance de posséder quelques pièces intéressantes. Nous en avons tiré l'article que vous avez pu voir, étayé par des documents écrits ou trouvés sur internet.
Nous ne disposons pas de balance en laiton comme la vôtre. Nous pensons, très modestement, compte tenu de la forme de la tête que cette balance date tout au plus de la deuxième moitié du XIXe siècle. Elle est peut-être, même, plus récente. Pour avoir un avis plus sûr, je vous conseille de vous adresser à la "Maison du Patrimoine et de la Mesure" de la Talaudière, petite ville située près de St Etienne. Voici un lien :
http://www.mairie-la-talaudiere.fr/index.php/component/content/article/79
Vous trouverez là de vrais spécialistes. Si vous obtenez des renseignements, je vous serais reconnaissant de nous les faire parvenir : c'est le meilleur moyen pour nous d'apprendre.
9 juillet 2015
Expert en œuvres d'art
Tout d'abord compliments sur votre site ! En gérant un moi-même, je sais ce que cela représente…
Membre de la SMF, que vous connaissez sans doute, je suis en train de préparer un article sur les "échantilleurs" lyonnais.
Il se trouve que vous présentez deux boulons portant des poinçons lyonnais :
- l'un aux poinçon PG daté 1789,
- l'autre présente deux poinçons IP et IEP et date 1761
poinçons d'échantillage des PINGARD père et fils.
Ma simple question : autorisez-vous leur reproduction (avec citation ou non du propriétaire), et avez-vous un fichier informatique de meilleure définition que le document Internet ?
ARCOMA
… Pour ce dossier, je n'ai reçu aucune remarque alors même qu'il y a certainement des insuffisances. Votre mail en est la preuve : je n'ai ni la documentation, ni la connaissance pour identifier les poinçons des "PINGARD, père et fils" et de tous les autres. La recherche me prendrait, d'ailleurs, trop de temps, mais je le regrette sincèrement.
Pour revenir à vos questions, j'accepte très volontiers que vous utilisiez les photographies présentées sur notre site, avec citation du propriétaire. Vous trouverez, en pièces jointes, des photographies de meilleure définition.
Sans en faire une contre-partie de cette autorisation, je serais heureux d'en savoir un peu plus sur ces échantilleurs par le biais soit d'articles déjà publiés, soit de l'article en préparation. Cela pourrait me permettre de compléter mon dossier, tout en indiquant, bien sûr, mes sources. Par la même occasion, je pourrais mettre votre site dans la liste de nos sites amis. Mais encore une fois, je vous laisse décider.
P.S. : A quoi correspondent les poinçons IP et IEP ?
Internaute
Pour répondre déjà à votre question :
- IP = Jean PINGARD, apparaît comme "échantilleur" à LYON entre 1658 et 1727
- IEP = Joseph-Emery PINGARD, son fils, """ entre 1728 et 1780
2 novembre 2015
Amie
Je suis à la recherche d'un livre sur les balances romaines, dans l'esprit de l'excellent article figurant sur votre site.
Un ami est un peu collectionneur de ces balances dites romaines et pour son anniversaire (80 ans) je voudrais lui faire plaisir en lui offrant un livre sur ses chères balances.
Mais je suis un peu en peine pour trouver cela !
Chou blanc sur le site "boutique des musées" ...
ARCOMA
En ce qui concerne votre demande, j'avoue ne pas avoir de réponse précise. Je peux juste vous donner un conseil. Prendre contact avec la Maison du Patrimoine et de la Mesure, à la Talaudière, près de Saint Etienne. Ce petit musée, petit par la taille, grand par les connaissances de ses responsables, a publié une brochure de 50 pages sur "Trois siècles de l'Histoire de la Mesure". Je m'en suis servi pour rédiger mon article. Il n'y a que 3 pages sur les balances romaines, mais ce document est vraiment très intéressant. Dans la bibliographie de cette brochure, il est fait mention du livre de Roger Verdier et M. Heitzler, "Balances, poids et mesures". Ce document comporte 4 volumes (assez chers !). L'un d'entre eux peut traiter plus particulièrement des balances romaines. A confirmer.
Vous pouvez contacter Mme Karine PETEL, responsable du musée, qui pourra, peut-être, vous envoyer la brochure (5€ en 2001 + frais de port) ou vous donner les coordonnées d'un livre traitant du sujet qui intéresse votre ami.
Par téléphone : 04 77 01 06 63 par mail : maisonpatrimoine-mesure@latalaudière.fr
3 Serrurerie
20 mai 2015
Propriétaire
J'habite dans une vieille ferme lauragaise du XVIII eme siècle dans la région de Toulouse.
Je suis à la recherche d'une clé en forme du chiffre 2 pour une partie de mon habitation que je désire mettre en location et que j'aimerais du coup pouvoir verrouiller.
Je suis tombée sur votre site.
Pouvez-vous m'aider dans mes recherches et me dire où est-ce que je peux retrouver cette clé ou la faire refaire ?
ARCOMA
Très sincèrement, il m'est difficile de vous répondre. Cherchez dans les pages jaunes les adresses des serruriers et contactez ceux qui ne sont pas trop "industriels". Il peut y avoir encore quelques artisans passionnés par leur métier, capables de forger de telles clefs. Vous pouvez, peut-être, trouver dans une brocante ou un vide-grenier soit une clef en "2", soit une grosse clef de ferme qu'un artisan pourra modifier. A mon avis, il faut trouver un professionnel sur place pour qu'il puisse voir votre serrure avant toute chose.
Je pense à une autre possibilité : eBay ou Le Bon Coin. Il y a beaucoup de propositions.
Note : ce genre de question est revenu régulièrement. Nous pensons que le meilleur moyen est de s'adresser à un artisan local, serrurier avant tout, forgeron d'art. Le plus sûr, mais pas toujours facile à trouver : un compagnon du devoir ou un MOF. Nous ne sommes pas en relation avec de tels artisans sur tout le territoire français.
4 Santé et hygiène
24 octobre 2015
Collectionneur
Je viens d'acquérir cet objet "Véritable le parfait déposé injecteur perfectionné" à piston
Grâce à vous je sais ce que c'est merci à vous [voir notre article sur la Gynécologie].
Mais pouvez-vous me dire combien il vaut?
ARCOMA
Je n'ai pas de valeur précise pour le nôtre qui a été acheté dans un lot. Il y en a 2 à vendre sur eBay : 15€ les deux, mais ils ne semblent pas être en très bon état. Sur le bon coin, il y en a également un à 60€, avec sa boîte. A mon avis, il n'est pas encore vendu car ce n'est pas un objet très rare ! Comme toujours, cela dépend de l'offre et de la demande. Je dirai entre 20 et 30€.
16 novembre 2015
Médecin
Je suis médecin et j'écris bénévolement, quelques articles d'histoire de la médecine, pour une revue gratuite, sur Internet.
http://clystere.pagesperso-orange.fr/
Je souhaiterai avoir l'autorisation gracieuse de reproduire une ou deux images de votre site, en en citant bien sûr l'origine.
ARCOMA
Pour répondre à votre demande, je vous autorise à copier quelques photographies. Si cela peut vous aider, je peux vous en envoyer avec une meilleure définition si vous me précisez celles qui vous intéressent.
Internaute
A charge de revanche, je vous fais passer des photos de tabouret à Clystère que j'ai scanné depuis le livre édité par le Musée Dauphinois de Grenoble: Marianne Clerc. Hache Ebénistes à Grenoble. Glénat, Grenoble, 1997, p 66.
Celui qui de Pierre Hache est un clystère de voyage, démontable. Il n'est pas estampillé.
Celui de Jean François (Petit fils du précédent) est estampillé, mais n'est pas démontable.
Ces deux objets sont dans des collections particulières.
Sur le même livre, la page 65 parle des bidets et d'un siège d'aisance.
Si vous souhaitiez faire authentifier votre clystère, vous pourriez contacter le conservateur du Musée Dauphinois. Tout ce qui est Hache, est très recherché et malgré tout assez rare. Cette année pour la première fois depuis longtemps j'ai vu à la vente deux pièces Hache : Un bureau Mazarin superbe, chez un antiquaire du midi. Un petit secrétaire, acheté aux enchères de Chambéry par un de mes amis pour le prix d'une belle voiture.
ARCOMA
En voyant les clystères présentés par le Musée Dauphinois de Grenoble, j'ai quelques doutes pour le mien, à cause du piètement. Si je trouve le temps (le site m'occupe beaucoup), je contacterai le conservateur du musée et vous tiendrai au courant.
5 Vie domestique
16 JUIN 2015
Collectionneur
Je possède un outil pour casser les morceaux de sucre, mais surtout je cherche un endroit ou un site où acheter un vrai pain de sucre; pouvez-vous me renseigner à ce sujet.
Pour info, à propos d'outils, sur des vide-greniers en Angleterre, j'ai vu de ces pinces à casser le sucre, assez semblables à celles que vous montrez, mais au lieu d'être coupantes, en forme de micro hachettes, la partie active était un triangle dont une pointe était la partie active.
ARCOMA
Je n'ai malheureusement pas de réponse à vous donner. En allant dans Google, avec la demande "Pain de sucre à vendre", il y a une rubrique "Images correspondant à pain de sucre à vendre". Il y a beaucoup de photographies parasites, comme d'habitude. J'en ai trouvé une avec le lien suivant :
http://www.espaceagro.com/produits-sucres/sucre-incumsa-45_i130778.html
Cette entreprise marocaine a peut-être un importateur en France.
6 Lampes chemins de fer
15 juillet 2015
Ancien cadre
Notre société « Nexter Munitions » est en cours de rédaction d’un livre historique sur le site de La Chapelle Saint Ursin. Cet établissement munitionnaire était auparavant dirigé par la société Luchaire. Avant de travailler dans l’armement monsieur Henri Luchaire était fabricant de lampes comme par exemple la lampe SNCF décrite sur votre site « Arcoma ». Or, nous souhaiterions insérer dans notre livre une photo de cette lampe. Nous vous sollicitons donc sur le point suivant :
Accepteriez-vous que nous puissions insérer dans notre livre la photo décrite ci-avant ?
ARCOMA
C'est avec grand plaisir que je vous donne l'autorisation demandée. Vous trouverez, en pièces jointes, les photographies originales présentant une meilleure définition.
Sans en faire une contre-partie, je souhaiterais quelques renseignements sur l'entreprise H. Luchaire. Ils pourraient compléter la présentation de cette lampe, avec, si vous le souhaitez, mention de l'origine du texte transmis. Toute publicité pour notre site sera, aussi, la bienvenue. Mais encore une fois, je vous laisse seul juge.
Internaute
Notre livre est axé sur l'armement et de ce fait nous n'avons pas beaucoup développé sur les lampes. Voilà toutefois, ci-après, ce que nous avons rédigé sur ce sujet :
"L’origine de l’entreprise Luchaire date de 1720 mais son essor débute à la fin du 19ème siècle et n’a rien à voir avec les munitions mais avec des lampes !!
Léon Luchaire né le 15 juin 1830 à Paris débute sa carrière dans les chemins de fer comme inspecteur de l’éclairage. Ayant pour mission d’améliorer à moindre coût les appareils d’éclairage en usage, il adopte l’éclairage aux huiles minérales dans les chemins de fer. Il fait également des perfectionnements sur les falots de machines et sur les lanternes à signaux. Il se fait remarquer par monsieur Blazy (ferblantier, négociant) qui le prend comme associé en 1859 dans la fabrique Blazy-Luchaire située rue Galande à Paris. (Nota : Léon épousa la fille de Mr Blazy)
Le pétrole pour les lampes vient de faire son apparition et Léon invente divers brûleurs, solides et simples, dont celui à bec rivé à charnière qui était toujours utilisé à la fin du 19ème siècle sur beaucoup de lignes de chemin de fer françaises et étrangères.
Il crée également des falots à pétrole et des lampes à bec rond pour l’éclairage des voitures des trains. Son succès est tel pour la fabrication des lampes et des becs à pétrole qu’en 1864 il déménage pour s’installer dans une usine plus grande rue Erard à Paris. En 1867, il vole de ses propres ailes pour devenir la société Luchaire.
Les articles qu’il fabrique sont des appareils d’éclairage, des lampes et des lanternes pour phares. Ses clients sont :
- La Compagnie des Chemins de fer de Paris à Lyon et à la Méditerranée (PLM) pour les lampes mais également pour le chauffage des voitures et les récipients et barils de tous genres,
- La Marine pour les appareils d’éclairage, les lampes, les becs à plusieurs mèches et les becs à mèches concentriques pour les phares,
- Le ministère de la Guerre,
- Les administrations,
- Certaines villes et communes comme par exemple la ville de Dun-sur-Auron (ville du Cher connue par les employés Nexter) qui équipe son éclairage public de lampes à pétrole Luchaire en juin 1895.
Léon dépose en 1886 un brevet concernant un réverbère à courant d'air ascendant brûlant sans verre cheminée.
Son rayonnement dépasse les frontières et il exporte ses appareils (lampes, becs,…) dans différents pays : Angleterre, Turquie, Espagne, Brésil, Roumanie, Siam, Amérique du sud, Portugal.
Léon Luchaire est fait chevalier de la légion d’honneur le 20 Octobre 1889. Il meurt dix ans plus tard.
Son fils Henri Luchaire, né le 13 septembre 1861 à Paris, poursuit l’activité sur les appareils d’éclairage et agrandit l’entreprise en 1913 en s’installant rue de La Chapelle à Saint-Ouen pour fabriquer des projecteurs de guerre et de marine : phares, bouées, balises.
En 1910, Henri Luchaire met au point un appareil d'éclairage par la vapeur de pétrole pour équiper les phares. Au début du 20ème siècle, Henri s’adapte aux nouvelles technologies en déposant des brevets sur des lanternes électriques.
L’usine de Saint-Ouen est agrandie en 1930 par Maurice Luchaire, fils de Henri Luchaire suite à la reprise des établissements Baysselange et Munie pour y réaliser diverses activités : chaudronnerie, tôlerie, emboutissage, construction mécanique, installations urbaines, caoutchouc."
13 octobre 2015
Héritier
Bonjour je possède cette lampe et j'aimerais savoir d'où elle vient, son histoire et peut-être sa valeur si vous savez, il est inscrit établissement A.BUTIN PARIS en bas du S.N.C.F
ARCOMA
Première mise au point, nous sommes des "généralistes", donc nous ne connaissons pas dans le détail ce dont nous parlons. Nous disposons d'une bibliothèque qui nous permet de préciser certains points. Il faut savoir que même les livres spécialisés contiennent des erreurs. Cela m'a valu quelques controverses (bourrelier)...
En ce qui concerne votre lanterne, on peut dire qu'elle est postérieure au 1er janvier 1938, date de création de la S.N.C.F. Elle ressemble à celle de Dehail et Grenier que nous présentons, mais la vôtre est en meilleur état. Lanterne de passage à niveau ou de service de la voie ou encore de secours. Selon moi, hormis ses possibles fonctions, il est impossible de connaître son histoire, où elle a été utilisée.
La société Butin a fabriqué de très nombreuses lanternes. Pour son histoire, reportez-vous à Google. A la fin de notre article, nous proposons deux liens qui peuvent vous faire découvrir cette entreprise. Quant au prix de cette lanterne, cela est toujours difficile à dire. Vous pouvez aller sur eBay, rechercher "lanterne chemin de fer". Vous verrez qu'il y en a une actuellement qui est la copie conforme de la vôtre, mais en mauvais état. Elle est mise à prix à 12€. Je pense que la vôtre peut se négocier entre 50 et 80€. A mon avis, ce n'est pas une pièce très rare, mais qui est intéressante du fait de son état. Et comme toujours, tout dépend de l'offre et de la demande...
19 novembre 2015
Passionné par les trains
En pièce jointe vous avez des photos d'un bidon et d'une lanterne. Pourriez-vous avoir l'amabilité de me dire à quoi servait ce bidon, de quelle année est-il et quelle région de France on le trouvait.
Pour ce qui est de la lanterne, est-ce de la SNCF, elle servait à quoi, de quelle année est-elle, à quelle région elle appartenait. Il manque quelque chose dans le rectangle de droite de la lanterne, y avait-il une vitre ? De quelle couleur, à la place il avait mis un bout de calendrier de 1932, découpé à la dimension.
A votre avis, je les laisse dans cet état, ou je les nettoie pour les repeindre ?
Si oui, de quelle couleur été le bidon, et la lanterne ? Couleur mat, brillant ?
ARCOMA
Avant tout, je dois vous dire que je suis un "généraliste" de ce que je présente. Je suis donc loin de tout savoir dans tous les domaines. En conséquence, je ne m'aventure pas à affirmer ce dont je ne suis pas sûr.
C'est le cas pour le bidon estampillé SNCF. Il aurait été intéressant d'avoir les dimensions. Il a pu contenir de l'huile ou du pétrole pour nourrir les lampes des cheminots. Le marquage "SNCF" montre qu'il est postérieur au 1er janvier 1938, date de création de la SNCF. On a sans doute pu le trouver sur tout le réseau. Je ne peux rien en dire de plus.
Quant à la lanterne, elle devait équiper un camion, dans les années 1920. A huile ou à pétrole. La vitre manquante était sans doute incolore. Pour ce qui est de la restauration, tout dépend du collectionneur. Je vais rédiger un article d'ici la fin de l'année sur les lanternes des véhicules hippomobiles. A condition, toutefois, que je puisse trouver le temps pour les remettre en état. Je pense à l'une d'entre elles qui est un peu attaquée, comme la vôtre. Je vais juste enlever les aspérités (rouille) et la passer au Rustol dilué au 1/3 dans du White-Spirit. Après séchage, elle sera légèrement noire et un peu brillante. Vous pouvez, bien sûr, la peindre. Noir brillant ou mat !? Je penche pour le mat, mais j'avoue m'être posé la question. Ces lanternes ont 100 ans. La peinture s'est oxydée. A noter aussi que l'on trouve dans les livres spécialisés de l'époque la mention "tôle émaillée noir" ou "vernie noir"... Après, c'est une question de goût. Peut-être faudrait-il trouver de meilleurs spécialistes, dans des musées. Si vous avez des précisions, tenez-moi au courant !
En pièce jointe, vous trouverez une lanterne très proche de la vôtre. Les quatre faces seront visibles dans l'article du site.
7 Divers
3 avril 2015
Collectionneur
Pouvez-vous me dire à quoi sert cet outil, et son utilisation ?
ARCOMA
Il s'agit d'une pince à cintrer les tubes Bergman qui servaient de gaine pour les câbles électriques. Ces tubes sont en carton goudronné, recouvert d'une feuille d'aluminium. Interdits aujourd'hui, je pense.
27 avril 2015
Service Archives et Musée
Je me permets de revenir vers vous car j’ai encore un outil mystère. Il s’agit d’un fer auquel il manque un manche.
Vous trouverez des photos de cet outil en pièces jointes.
ARCOMA
Je n'ai pas d'outil équivalent. A priori, je n'en ai pas vu, non plus, dans les livres spécialisés. Il semble qu'il y ait deux tranchants latéraux, ce qui en ferait un racloir, vraisemblablement pour un métier du bois. Je ne veux pas en dire plus. Je dois déposer dans le Forum des outils anciens quelques photos d'outils qui me posent des problèmes. Je mettrai le vôtre avec les miens et je vous tiendrai au courant.
Internaute
Vous avez le même sentiment que moi car je pense aussi à un outil pour travailler le bois.
Il me fait penser à une grande rouanne ou à un grand boutoir de sabotier mais sans être ni l’un ni l’autre !
ARCOMA
J'ai présenté votre outil sur le forum. Voici le lien :
http://www.forum-outils-anciens.com/t8536-Plusieurs-interrogations.htm
Pour l'instant, il n'y a que deux réponses pour l'ensemble de mes demandes. Il faut y retourner régulièrement pour avoir, éventuellement, d'autres réponses [Pas de suite].
Il peut, effectivement, s'agir d'un affleuroir de tonnelier. J'en ai présenté un sur notre site, aux formes plus arrondies et plus habituelles. On en trouve un similaire au vôtre dans le Glossaire de R. Verdier. Seul l'emmanchement diffère, mais pourquoi pas ?
14 mai 2015
Collectionneur
Ayant échangé avec vous lors de la brocante de Pont Salomon, je parcours régulièrement votre site pour voir vos mises à jour. Je me permets de vous contacter afin de vous soumettre un objet dont je ne connais pas l'utilisation.
ARCOMA
En ce qui concerne l'objet présenté, je ne peux vous répondre avec certitude ; je préfère donc m'abstenir : je suis loin, très loin de tout connaître. Il existe un forum sur les outils anciens auquel participe nombre de collectionneurs, d'artisans, de passionnés. Il vous est possible de vous inscrire (c'est gratuit) et de présenter votre objet pour le faire identifier.
De mon côté, je vais chercher dans ma documentation, mais j'avoue ne pas avoir le souvenir de l'avoir déjà vu.
Internaute
Comme vous me l'aviez conseillé, je me suis inscrit sur le site que je trouve très intéressant. J'ai posé mon énigme et il semblerait que l'usage de mon outil ait été découvert. Il s'agirait d'un tamis pour bac à désoperculer d'apiculteur.
12 juin 2015
Service Archives et Musée
Les découvertes de notre musée sont nombreuses et j’ai encore besoin de votre aide.
Comme vous verrez sur la photo, j’ai un objet en forme de crochet large avec un manche en bois court que je ne parviens pas à identifier. Il était pourtant accompagné de la notice suivante « crochet de moissonneur ».
Or, je suis sceptique sur la véracité de cette notice car cela ne ressemble pas aux crochets de moissonneur que j’ai vu sur le net.
ARCOMA
Comme je vous l'avais dit, j'ai présenté votre outil sur le forum. Je viens de recevoir une réponse sur le mail de notre association. J'aurais préféré qu'elle apparaisse sur le forum ce qui aurait pu donner lieu à des échanges contradictoires. La réponse est donc "cure-pied de cavalier". Possible, mais, peut-être à confirmer.
24 août 2015
Héritier
Je me permets de venir vers vous car j'ai hérité de mes parents d'une varlope et je ne sais pas trop de quand elle date...
Je vois bien sur la lame "Peugeot et cie", avec le logo du Moulin, mais je n'arrive pas trop à lire les inscriptions qui sont notées sur la semelle, je lis qq chose comme "Au corbier"(?) et "Veuve Aslon" (?). Je vous joins des photos
ARCOMA
Un premier indice, tout de même : la société Peugeot et Cie a été créée en 1894 et a produit des outils jusqu'en 1936, environ. "Au corbier" pourrait être "en cormier", bois utilisé dans la fabrication des rabots dans certaines régions de France. Je suis étonné, également, que ces inscriptions figurent sur la semelle.
Pour le fer Peugeot, les dates avancées sont bien les bonnes, entre 1894 et 1936.
Pour le rabot, voici ce que j'ai trouvé : "Vers 1880 (en fait, en 1876), Victor (en fait, Louis) Gisclon (et non Veuve Aslon) crée une petite fabrique d'outils portant le nom "Au Sorbier". Il travaille avec deux employés et seulement une perceuse comme outillage mécanique. Il travaille beaucoup sur commande, souvent pour les carrossiers, nombreux dans la région (Lyon). En 1924, l'affaire est rachetée par Louis Denuzière. Elle passe aux mains de son fils Claude alors âgé de seulement 16 ans. Elle est dirigée depuis les années 1980 par la troisième génération en la personne de Georges-Henri Denuzière. Les derniers rabots sont sortis des ateliers en 1984, et l'entreprise vend maintenant ses autres outils depuis son nouveau site de la banlieue lyonnaise sous la marque Outifrance".
Reste à savoir si l'appellation "Au Sorbier" a perduré avec les Denuzière, ou a disparu en 1924, ou en 1984. Vous pouvez contacter Outifrance qui pourra, peut-être vous donner cette précision (le lien : http://www.outifrance.com/index.php?page=21
En ce qui concerne la varlope, elle me fait penser à une varlope d'encadreur. Savez-vous ce qu'en faisait son propriétaire ?
Internaute
Que veut dire "varlope d'encadreur"??? Pouvez-vous dire si elle a une petite valeur ?
ARCOMA
Une varlope d'encadreur est un rabot qui permet d'ajuster d'onglet les moulures coupées à la scie pour que celles-ci s'ajustent avec précision et forment, ainsi, un cadre parfait. Le rabot est utilisé semelle verticale. Le fer est souvent large, la semelle peut être garnie d'acier. La poignée est située sur le flanc gauche. Le rabot glisse sur un support, un sommier, sur lequel des cales permettent de bloquer les moulures avant de les traiter.
Votre varlope présente donc quelques caractéristiques de ce type de rabot. Par contre, il manque ce fameux sommier. Par ailleurs, il semble qu'elle soit assez grande, mais, là, tout dépend de la taille des moulures à raboter. Vous trouverez, en pièce jointe, la photographie d'une varlope DOUBLE avec son sommier et deux fers.
Quant au fait de savoir si l'objet est intéressant, il l'est dans la mesure où il provient de la famille. Il faudrait en savoir plus... Sur un plan financier, c'est un autre problème. Cette varlope est en bon état, mais isolée (pas de sommier). Le prix n'est donc, à mon humble avis, pas très important. Une varlope basique se négocie de 5 à 10 €.
18 septembre 2015
Découvreur
J'ai trouvé une tête de hache je me demandais quelle pouvait en être son utilisation ? C'est le plus gros objet de la photo!
Il y a aussi un cercle en métal de tonneau à proximité.
ARCOMA
Difficile d'être certain compte tenu de l'état de cette hache. Je pense, tout de même qu'il s'agit d'un coupe-marc, éventuellement d'un taille-pré. Daniel Boucard présente, aussi, une forme atypique de hache de charpentier qui ressemble à la vôtre. Mais, a priori, cela correspond plutôt à la première hypothèse.
24 novembre 2015
Industriel
Je me permets de vous contactez car je suis à la recherche d’une bigorne à équerre.
Pouvez-vous me dire si vous êtes dans la capacité de me fournir ce matériel ?
ARCOMA
Note : nous recevons régulièrement des demandes de vente de nos matériels. Tous les objets dont nous disposons sont anciens. Nous les collectons pour créer un musée. En cas d'échec, ceux qui appartiennent aux collectionneurs pourront être mis sur le marché. Ceux qui appartiennent à l'association seront donnés à des musées existants.
24 décembre 2015
Collectionneur
J'ai trouvé dernièrement dans mon garage un outil de mesure, et j'ai vraiment aucune idée de l'utilité de ce "pendule". Auriez-vous des informations concernant cet outil ?
ARCOMA
Je suis désolé de ne pas vous avoir répondu plus vite : fêtes obligent ! A vrai dire, je n'ai aucune idée à vous proposer quant à l'utilité de cet objet. Je ne peux que vous suggérer de présenter les photos sur le forum des outils anciens, dans la rubrique "Vous avez un problème d'identification d'outil".
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Il suffit de vous inscrire (c'est gratuit), de vous présenter (c'est fortement conseillé !), puis de présenter l'objet inconnu. Il y a là de vrais connaisseurs.
Nous sommes arrivés au terme de ce premier chapitre des échanges que nous avons eus avec vous en 2015. On ne peut que s'en réjouir, d'autant que le site n'en est alors qu'à ses débuts. Nous sommes loin d'avoir su répondre à toutes vos questions, mais nous avons toujours donné suite à vos mails, le plus souvent dans les 24 heures. Si certains d'entre vous étaient des collectionneurs comme nous, d'autres étaient de vrais spécialistes : nous les remercions sincèrement pour leur contribution.
Prochainement, nous verrons les échanges de l'année 2016 dans un nouveau chapitre.
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2016
Les mails sont de plus en plus nombreux. Notre site semble intéresser des collectionneurs, mais aussi des responsables de musées, d'associations d'histoire. Des demandes ou des propositions particulières apparaissent : proposition d'un poste de tanneur, de services pour rentabiliser notre site (spam ?), recherche de fabricant d'épée du XIIe siècle…
Nous allons reprendre le plan de l'article 2015, avec suppression ou ajout éventuel de nouveaux paragraphes :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Balances romaines et autres
3 Serrurerie
4 Santé et hygiène
5 Vie domestique
6 Lampes de chemin de fer
7 Divers
1 Corrections – Informations complémentaires
12 mars 2016
Collectionneur très connaisseur (forum)
Attention, un des outils présenté (image en pièce jointe) pourrait être un gratte billot utilisé par les bouchers, et non une étire comme indiqué en raison de la forme des poignées et de l'épaisseur du fer et de sa forme courbe.
ARCOMA
En ce qui concerne cet outil considéré comme une étire, je l'ai trouvé dans le livre de D.B., "Les outils taillants", page 201, n° 615. Du fait qu'il s'agit d'un dessin, il est impossible de voir l'épaisseur de la lame qui présente une certaine courbure. La forme des poignées est identique. Elles semblent un peu plus longues que celles de l'outil que je présente. Dans le doute, je vais rajouter dans le texte une phrase montrant que cet outil peut être également un gratte-billot de boucher. Cela pourra, peut-être faire, réagir d'autres internautes.
30 mai 2016
Collectionneur
Merci pour la qualité de votre site. Espérant vous être utile, je tenais à vous indiquer, que la bisaiguë Compain (n°2 sur la page charpentier) a très probablement été forgée au Mans au tournant du XIXe/XXe.
Au lieu de "vaxe" il faut lire au Mans. Le nom de Compain, toujours porté en Sarthe, apparait dans l'annuaire des artisans et commerçants du Mans au début XXe.
ARCOMA
Et doublement merci : d'abord, de vous intéresser à notre site, ensuite de faire cette remarque. L'absence de forum limite nos échanges avec les internautes. Cela est bien dommage. N'étant pas un spécialiste de tous ces métiers, il m'est difficile parfois d'être très précis. J'ai eu déjà quelques remarques, le plus souvent très courtoises, rarement assez "brutales", même si, en particulier dans le cas du bourrelier, une discussion s'en est suivie donnant lieu à un échange passionnant et à des modifications de l'un de mes articles.
J'ai agrandi la photo de la bisaiguë dont vous me parlez. J'avoue avoir des difficultés à lire "MANS" : la gravure est très altérée, mais je vous crois volontiers. Je modifie mon article en reprenant une partie de votre mail comme je l'ai déjà fait par ailleurs.
Internaute
Par ailleurs vous connaissez le forum outils anciens où je suis assez bavard sous le pseudo de floyd. Voici la page qui résume ce que Billman et moi avions trouvé sur les sieurs Compain taillandiers manceaux :
http://www.forum-outils-anciens.com/t1905-Mes-serpes.htm?start=15#p9608
21 octobre 2016
Artisan ou collectionneur
J'ai découvert votre site par hasard lors d'une recherche internet. Sur la page des outils de charpentier à la rubrique bédane vous montrez un bédane en croix et à mon avis sa description est erronée. Ce bédane servait surtout à faire des avants trous dans des poutres ou planches pour le passage de gros clous forgés et la croix servait de surface de frappe pour le marteau pour désengager le ciseau. Je pense que cet outil était utilisé par des charpentiers de marine. La surface sous la croix devrait porter des traces de frappe.
ARCOMA
Et merci pour votre intervention. A plusieurs occasions, j'ai demandé et demanderai encore des précisions sur l'utilisation d'objets ou d'outils. Mes connaissances sont essentiellement livresques et les livres, même spécialisés, ne fournissent pas toujours des informations exactes. Je vais reprendre l'article et ajouterai vos remarques.
17 décembre 2016
Collectionneur, spécialiste des serpes
La marque inconnue d’un rasoir sur une hache est celle de Meunier et Romet, la Tour du Pin…
Note : cette information a été ajoutée dans l'article consacré aux cognées du bûcheron.
2 Balances romaines et autres
23 mai 2016
Chineur
Le WE dernier, à l’occasion d’un vide-grenier j’ai pu faire l’acquisition d’une balance de marque CHENAT. Bien que brocanteur, le vendeur n’a pas pu me fournir d’informations précises sur les origines de cette balance. Selon lui, il pourrait s’agir d’une balance de pharmacien servant à la réalisation des préparations ?
En cherchant sur Internet, j’ai trouvé un modèle similaire du même fabricant, qui servait à évaluer l’humidité du tabac. Cependant le plateau, la graduation et l’aiguille sont différentes de la nôtre, bien que du même fabricant.
Votre site étant assez complet sur la question, j’aimerai savoir si vous pourriez m’apporter plus de précisions sur cette balance et/ou son fabricant.
Je cherche également à savoir si elle est complète car il semble manquer un poids au-dessus de l’axe ? De même, il semble également qu’il pourrait manquer un élément sur la gauche de la base car il y a un orifice (prévu pour un niveau ?).
La graduation du cadran de notre balance est assez étrange car il débute à 278 g pour se terminer à 299 g avec un pas de 0,1 g.
ARCOMA
Pour être franc, je ne connais absolument pas ce type de balance. Notre association est "généraliste". Il nous est donc impossible de tout savoir. Par contre, j'ai trouvé un lien dans lequel on retrouve votre balance. Celle qui est présentée est à vendre, avec plusieurs photos, un descriptif succinct. Son propriétaire est antiquaire. Peut-être pourrait-il vous donner des renseignements plus précis ? Il vend également cette balance sur "Le Bon Coin".
Le lien : [le lien donné à cette époque n'est plus valable et, surtout, semble contaminé par un virus].
22 septembre 2016
Chercheur de métaux (?) et secrétaire d'une Société d'Histoire
Félicitation pour votre site de grande qualité !
Mardi dernier nous avons trouvé en forêt de Meudon (92) un ancien peson de balance romaine. Il est mauvais état mais complet. Sa forme est curieuse et je ne l'ai pas vu sur les pages de votre site.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, nous sommes des "généralistes". Nous sommes donc loin de tout savoir sur tout. Mais je regarderai avec plaisir la photo de ce peson. Si je ne peux vous donner des renseignements, je vous indiquerai les coordonnées d'un musée de notre région qui présente des instruments de poids et mesures. Ils sont beaucoup plus compétents que moi en ce domaine.
Internaute
Il pèse 88 g. Le diamètre du cylindre est 57 mm, l'épaisseur 13 mm. La plus grande longueur mesure 89 mm. Le cylindre est en partie creux...
ARCOMA
Très sincèrement, je n'ai aucune idée sur la nature de cet objet. Son état rend difficile toute interprétation. Est-ce vraiment un peson ? Je ne saurais le dire.
[Et quelques jours plus tard]
J'ai, peut-être, une réponse à votre question. En feuilletant un livre sur des outils et instruments exceptionnels, je suis tombé sur la photo d'une balance à bras égaux qui se terminent par une pièce qui ressemble fort à celle que vous m'avez montrée.
26 septembre 2016
Collectionneur
Je voudrais connaître à qui correspond les initiales des poids. Exemple: C.T correspond à Charles Testut. J'ignore les autres. Les connaissez-vous?
ARCOMA
Je ne connais pas les noms correspondant aux initiales. Vous pouvez vous adresser à la Maison du Patrimoine et de la Mesure, près de Saint-Etienne. Vous devriez obtenir ce renseignement auprès de ce musée. Si vous avez une réponse intéressante, je vous serais reconnaissant de m'en faire part.
Adresse e-mail : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
19 octobre 2016
Collectionneur
CETTE BALANCE ROMAINE SEMBLE NORMALE MAIS A QUOI SERT CE GENRE D'ENTONNOIR ?
ARCOMA
Effectivement, cet entonnoir est curieux. Il semble que la partie basse soit obstruée par un bouchon amovible (difficile à voir sur la photo). Le chiffre de 5,4 kg peut correspondre à la tare (le poids de l'entonnoir). Le tout peut recevoir du grain (par exemple). Lorsque la balance est à l'équilibre pour 10 kg (toujours par exemple), cela veut dire que l'on a 10 - 5,4 = 4,6 kg de grains. On ouvre le bouchon et les 4,6 kg de grains sont recueillis dans un sac... Cela n'est qu'une hypothèse. J'avoue n'avoir jamais vu un tel ensemble.
25 décembre 2016
Collectionneur
Je pense détenir un peson mais je ne suis pas sûr de son origine. Il est dévissable et je ne vois aucune inscription. Pouvez-vous m'éclairer ?
ARCOMA
… Je peux seulement vous dire ce que m'inspire d'emblée l'objet que vous me présentez. Il est difficile d'envisager un peson dévissable car on pourrait, en rajoutant de l'eau ou n'importe quoi, en modifier le poids et donc fausser les mesures. Par ailleurs, le peson est habituellement muni d'un anneau qui permet de le faire glisser sur le fléau. Le bouton de préhension de votre objet comporte plusieurs petits trous : je n'en vois pas l'utilité pour un peson. Je pense donc qu'il ne s'agit pas d'un peson de balance romaine, sans toutefois être capable de vous dire à quoi sert cet objet. Toujours curieux d'en savoir plus, je vous serai reconnaissant de me dire ce que d'autres personnes plus compétentes que moi pourraient vous dire.
Internaute
Après enquête, je pense qu'il s'agit d'une partie d'un fil à plomb de charpentier du XIXe siècle, où il manquerait le contrepoids pointu, le trou étant un pas de visse.
3 Serrurerie
23 août 2016
Héritier
Je viens de parcourir votre site et vous devez vous y connaitre en ce qui concerne les clefs. Voilà pourquoi je me retourne vers vous pour une identification de clef.
… Pour la clef, elle est dans la famille depuis un bon bout de temps et elle a été trouvée en Dordogne dans une vieille forge. Je viens de lui passer un coup de brosse car elle commençait à se couvrir de fleur de rouille.
(reçue ultérieurement) |
ARCOMA
D'abord, et encore une fois, je ne suis pas un spécialiste. En recherchant dans ma documentation, j'ai trouvé, tout de même, avec une quasi-certitude qu'il s'agit d'une "clef dite vénitienne" (voir Google), utilisée pour un coffre-fort (il aurait été intéressant d'en avoir les dimensions). La tige semble forée en trèfle (une photo montrant cette ouverture de la clef, aurait, là aussi, été intéressante). Quant à son ancienneté, on peut penser qu'elle date du XVIIe ou début du XVIIIe siècle : je ne suis pas un expert ! C'est, en tout cas, une très belle pièce.
4 Santé et hygiène
20 mars 2016
Chineur
J'ai acheté ce matin ce microscope!! Vide grenier. A votre avis, quelle époque. C'est un Weitzlar ! Ça fonctionne, mais image sombre. Est-ce qu' il est complet ??
ARCOMA
Avant tout, je tiens à préciser que je ne suis pas un spécialiste des microscopes, pas plus que des outils de tonnelier... Je vous donne mon avis qui mérite certainement d'être confirmé. Je pense qu'il ne s'agit pas d'un microscope, mais d'une loupe. Il n'y a aucun système d'éclairage (d'où une image sombre), aucun porte-lame éclairé par dessous, pas de miroir, pas de déplacement latéral possible... On peut juste faire monter ou descendre la colonne qui supporte les objectifs pour mettre au point. A propos des objectifs, ils doivent comporter un chiffre qui donne leur pouvoir de grossissement. Quant à la datation, il faudrait un catalogue de la marque pour être sûr : entre 1940 et 1955 ? Mais sincèrement, je l'ignore. Je ne peux guère vous en dire plus. J'ai trouvé ce lien qui vous permettra, peut-être, d'en savoir plus :
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=57&t=951
30 mars 2016
Collectionneur
Avez-vous une idée de la fonction de cet outil ?
ARCOMA
… Pour ce qui est de cet outil, je n'ai pas de réponse à vous donner. Il semble être relativement récent. Il serait intéressant de me dire ce qui est écrit sur les poignées.
Internaute
… j'ai trouvé la réponse par ailleurs. Il s'agit d'un cranioclaste.
7 Divers
12 février 2016
Président d'une Société d'Histoire
Je me permets de vous contacter pour vous soumettre la photo ci-jointe d'armoiries figurant sur un tableau (Descente de croix) du XVIIe siècle...
Il s'agit manifestement d'un outillage qui forme les armoiries d'une corporation qui devait avoir sa chapelle dans l'église où était le tableau. On croit reconnaître l'église de La Platière à Lyon sur le tableau lui-même. En identifiant l'objet, on pourrait retrouver l'origine (tous les tableaux ont été changés d'emplacement lors de la Révolution).
Les historiens de l'art ont séché jusqu'à présent. L'objet le plus proche serait le fuseau, pour la laine, avec le même axe, bobine, et crochet. Si vous avez une idée...
ARCOMA
… En ce qui concerne l'outil représenté sur ce tableau, je ne peux guère vous répondre. Il serait intéressant d'avoir d'autres photos permettant de voir davantage l'environnement de cet outil et pas seulement l'outil. Mais il n'est pas dit que je puisse répondre à votre question. Si vous le souhaitez, vous pouvez me faire parvenir d'autres photos avec une définition un peu plus importante (autour de 300 Ko). Je pourrais les présenter sur un site, le Forum des outils anciens. Il y a de vrais experts. Vous pouvez vous y rendre vous-même (lien sur notre site : Association - Sites Amis) et les déposer dans la rubrique "Vous avez un problème d'identification d'outil ?"
... Suivant votre autorisation, j'ai présenté la photographie sur le forum des outils anciens. Pour l'instant, il n'y a que deux réactions. Je vous les laisse découvrir avec ce lien :
http://www.forum-outils-anciens.com/t9995-Identification-d-outil-sur-tableau-du-XVIIe-si-cle.htm
Peut-être y aura-t-il d'autres réponses ? A suivre donc régulièrement sur ce même lien.
Note : d'après les membres du forum, il ne s'agirait pas d'outils, mais de lanternes de procession. Sans faire de publicité pour ce site, eBay propose de nombreuses lanternes de ce type : cela donne une idée de la forme de ces lanternes, à rapprocher des "objets" observés sur le tableau du XVIIe siècle. Nous retenons cette idée de "lanternes de procession". Merci au Forum.
16 février 2016
Service Archives et Musée
Décidément, les outils mystères se succèdent dans notre petit musée. Cette fois, l’outil que je vous propose me parait appartenir à la famille des tenailles ou des pinces. Il est estampillé de la marque BOST FRERES 1940. Il mesure 41cm de longueur. Mais je ne vois l’usage de cet outil, dans quel corps de métier il a pu être utilisé.
ARCOMA
Pas de réponse pour l'instant. Cisaille pour découper des métaux. Peut-être mécanicien, plombier, ferblantier, dinandier… ? Je cherche.
2 avril 2016
Sabotier de Hong-Kong
I am interesting with your paroir de sabotier (sabotier knife), which you shown in your web page. I am a shoe maker from Hong Kong. I am looking for a sabotier knife for shoe last crafting.
Can you sold me one of these sabotier knife? I really want one for shoe making. And I can afford the shipping charge, if you can sell me to Hong Kong.
ARCOMA
Pour l'instant, je ne peux vendre aucun de nos outils. Par contre, vous pouvez trouver des paroirs sur eBay. Il vous suffit d'aller sur eBay, de taper "Paroir de sabotier" et "rechercher". Il y en a plusieurs à vendre. Voici un lien :
Internaute
I feel very sorry to you. I was wondered you are a auction page or second hand tools suppliers. I miss that you are a sssociation.
I have already searched for many of sources and informations about Paroir de sabotier. I know this beautiful made tools are from France. However, France's artisans or company are stop to make this tools any more. And even some of shoe makers told me, they also can not find this tools today.
The eBay page which you have shown me. Honestly, I had read for few times. I saw some Paroir de sabotiers. However, some of them are not in good condition looking. Some are very thick layer of rust on the blade part. Even I bought it, I still have to polish it. And the rust are too thick and their age are too old. After I polish it, the knife will become quite thin. It will not easy to cut some harder wood blocks.
Therefore, by your collection expertises. Would you mind provide me more about Paroir de sabotiers? Like where I can find a good condition one, or does any sword makers still making it? etc.
I have try English style clogging knifes and French style knife. I like French's sabotier knife. Because the proportions, mechanicial angles, weights. They are easier to handle. And they are beautiful made.
ARCOMA
Je ne pense pas qu'il y ait encore des fabricants de paroir de sabotier. Les seuls modèles que l'on puisse trouver sont donc chez des antiquaires ou assimilés. Je n'ai pas vos connaissances, ni votre expérience, n'étant pas moi-même artisan. Je comprends que la rénovation d'une lame de paroir n'est pas toujours possible à cause de l'usure. Il me semble, pourtant que ceux que l'on voit sur eBay sont en aussi bon état que les miens, à une ou deux exceptions près. Ceux que je montre sur le site ont été achetés chez un antiquaire.
Internaute
Futher to your reply. Should I go to France and take a look or visit some antique tools/ kits shops? I think maybe there still have some these tools , I can find. I know there are some weekend markets may have old time things, like Paris. But I never been to France before.
By the way, thank you for your reply of my questions.
ARCOMA
Si vous souhaitez venir en France, je vous indique un site qui vous donne les dates des principales ventes d'outils anciens pour 2016 :
http://www.outils-passion.com/ou-nous-trouver-en-france-en-2015/
Les 2 plus importants sont Bièvres et Saint Nectaire. Je vous donne un autre lien pour un forum consacré aux outils anciens. Dans la rubrique "Publicité", vous pourrez trouver des renseignements sur ces ventes :
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Internaute
Thank you for provide me these sources. I will visit these tools market , when I come to visit France.
22 juin2016
Responsable dans l'un de plus grands musées de France sur l'outil.
Je suis très impressionné par votre base de données.
Je passe mes vacances en Haute Loire. Pourrais-je voir votre collection au mois de Juillet?
ARCOMA
Comme vous avez pu le découvrir, nous ne disposons pas de local pour exposer nos collections. Celles-ci sont disséminées dans la vallée du Gier, pour l'instant, rangées dans des cartons ou dans des lieux difficiles d'accès. Nous ne manquerons pas d'informer les internautes si la mairie nous donne enfin un local : la décision devrait tomber dans les semaines à venir... Par contre, nous devons réaliser une exposition importante du 7 au 18 décembre 2016, à Saint Chamond. A cette occasion, nous présenterons les outils et objets divers les plus représentatifs. Je suis désolé de ne pouvoir répondre, pour l'instant, à votre demande.
Note : un local a été mis à notre disposition le 19 décembre 2016 pour le stockage et la restauration des objets appartenant à l'association. Seuls peuvent y accéder les membres de l'association. La situation perdure en juin 2020, et sans doute pour quelques années. Nous y avons installé un petit musée avec les seuls objets appartenant à l'association.
23 septembre 2016
Chineur
L’objet est en os ou en corne. Il est composé de trois plaquettes finement ciselées pour les plaquettes extérieures. Celle qui se trouve au centre est pleine.
Les plaquettes sont maintenues par des axes à leurs extrémités avec des petites lames crantées qui sont mobiles. Les lames sont au nombre de 6 de chaque côté soit un nombre total de 12. Elles sont totalement indépendantes des unes et des autres. Pour maintenir ces lames crantées dans une position, il suffit d’exercer une pression sur les axes. Pour retrouver la mobilité de ces lames, il faut légèrement écarter les plaquettes. Sur la périphérie des plaquettes extérieures, il y a des crans inclinés.
Les dimensions : Hauteur : 3 cm ; Longueur : 8 cm ; Epaisseur : 2 cm.
ARCOMA
Objet étonnant qui fait penser à un "couteau suisse" par son principe. J'avoue n'avoir aucune idée sur la destination de cet instrument. Dans quel métier s'en sert-on ? Pourquoi est-il en os ou en corne ? Il sert sûrement à marquer avec ses roues crantées un matériau plutôt tendre. Tout cela ne répond pas à votre question. Je peux juste vous conseiller d'aller sur le forum des outils anciens. Il suffit de vous inscrire (c'est tout simple et gratuit), de vous présenter en quelques mots et, enfin, de charger les photos et votre descriptif. Il y a dans ce forum des personnes vraiment très compétentes qui devraient vous donner les renseignements que vous cherchez.
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Internaute
Je vous remercie pour votre réponse et j'ai la même déduction que vous concernant le marquage dans un matériau tendre et j'avais pensé dans le domaine culinaire mais je n'ai rien trouvé me confirmant cette idée. Ma première idée fut un outil pour la couture ou le filage de coton mais là aussi, il n'y a rien que me conforte dans ce domaine. J'ai quelques connaissances des outils ou objets anciens car je chine depuis 25 ans mais je suis "collé" avec cet objet. J'ai effectivement utilisé le forum outils ancien mais pour l'instant, personne ne m'a aiguillé malheureusement.
26 octobre 2016
Propriétaire
J'ai cassé le panneton d'une clé ancienne, j'ai essayé de le faire souder par mon ferronnier mais ça n'a pas tenu ... Refaites-vous des clés avec le modèle, sinon pourriez-vous m'indiquer quelqu'un qui le ferait ? Je peux vous envoyer une photo si vous voulez, de la clé et de la serrure ...
ARCOMA
Nous ne sommes qu'une association de collectionneurs. Même si certains d'entre nous sont très bricoleurs dans le bois, les métaux, le cuir, nous ne pouvons répondre à votre demande. Peut-être pourriez-vous vous adresser à un horloger ou à un bijoutier, un vrai, (pas une chaîne !).
Note : ce genre de question nous est posé régulièrement.
17 décembre 2016
Historien local
Après avoir fait de nombreuses recherches sur sites ou autres, je n'arrive pas à trouver une information sur les verriers de Rive de Gier partis travailler à Sao Palo au Brésil vers 1900 (voir avant) et pour quelle entreprise de Rive de Gier. Je viens de consulter votre site, d'où ma demande.
http://www.lareveillee.org/wp-content/uploads/2010/02/Verrerie-Lafregeyre-au-Br%C3%A9sil-Circulaire-R%C3%A9veill%C3%A9e-mai-2015.pdf
J'ai seulement ce document du consulat Français que je retrouve sur le lien.
ARCOMA
…je ne puis vous répondre. Il faut que je recherche dans mes documents, mais je ne suis pas sûr de trouver la réponse que vous souhaitez. Je contacterai une association ripagérienne qui a, peut-être, la réponse. Je vous tiens au courant, d'une façon ou d'une autre, dès que possible.
19 décembre 2016
Spécialiste des chemins de fer
J'ai lu avec intérêt vos articles sur l'éclairage et j'ai été spécialement intéressé par celui sur l'éclairage ferroviaire. En effet, travaillant comme bénévole dans un chemin de fer touristique, j'ai acheté au gré des brocantes un certain, nombre de lanternes, la plupart en assez mauvais état ou incomplètes afin de les restaurer au moins dans un état fonctionnel pour le utiliser sur les trains.
Mon intérêt ayant été un peu au-delà des éclairages de matériel roulant, j'ai acquis quelques autres pièces (applique, lampe à main...), pas toutes nécessairement ferroviaires et j'essaie de retrouver quel pouvait en être l'usage.
Avant de découvrir votre site, j'ai déjà trouvé beaucoup d'informations sur le "Forum Passions Métriques et Etroites"
http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=2&t=4239
que je consulte (souvent) et sur lequel je poste (quelquefois)
ainsi que sur le site du "Musée du lampiste"
http://lemuseedulampiste.pagesperso-orange.fr/
Peut-être ces sites vous donneront-ils encore quelques détails sur vos éclairages. J'ai aussi quelques fac-simile de catalogues (Butin, Gillet-Forest) récupérés sur internet ou communiqués par des relations.
Votre collection est-elle accessible à la visite?
ARCOMA
En ce qui concerne votre visite éventuelle, nous ne disposons depuis 5 jours que d'un local destiné au stockage et à la restauration des outils. En théorie, nous ne pouvons recevoir des visiteurs. Il faut que nous nous organisions pour aménager ce local. Nous ne ferons pas d'expositions dans les mois qui viennent, mais peut-être arriverons-nous à aménager ce local et à présenter quelques pièces intéressantes, sur rendez-vous et à un nombre restreint de visiteurs.
Note : comme nous l'avons écrit par ailleurs, notre local ne répond pas aux normes ERP. Ne peuvent y rentrer que les adhérents. Pour pallier à ce problème, nous avons créé une catégorie particulière, les adhérents temporaires, qui viennent s'informer sur notre association avant d'adhérer ou non, normalement. A noter que ce local ne comporte que la collection de l'association.
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2017
Les mails sont de plus en plus nombreux. Notre site semble intéresser des collectionneurs, mais aussi des responsables de musées, d'associations d'histoire. Des demandes ou des propositions particulières apparaissent : proposition d'un poste de tanneur, de services pour rentabiliser notre site (spam ?), recherche de fabricant d'épée du XIIe siècle…
Nous reprenons le plan de l'article 2016 :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Balances romaines et autres
3 Serrurerie
4 Santé et hygiène
5 Vie domestique
6 Lampes de chemin de fer
7 Divers
1 Corrections – Informations complémentaires
14 mai 2017
Collectionneur
Hier, j'ai eu une conversation sérieuse avec un connaisseur sur les outils anciens, et d'après lui, de source sûre, comme disait notre regretté Jacques MARTIN dans son émission télévisée " LE PETIT RAPPORTEUR", il s'agirait d'une pince pour casser la croute du pain rassis (?).
Le hasard faisant parfois bien les choses, cette conversation est partie sur un stand où se trouvait QUOI ???? Je vous le donne en mille mon bon monsieur, votre pince en personne !! et une autre presque similaire aux dessins de cannelures des deux mâchoires qui, celles-ci avec des restes de chrome, possède une empreinte avec le mot DEPOSE, la marque pour l'instant n'est pas lisible. Le sera-t-elle si j'enlève la pellicule de chrome rien n'est moins certain car pas très profondément marquée .
Internaute
J'ai trouvé sur www.le forum outils anciens.com une question déposée par caloutil le 24/5/2014 dénommée pince à crans. Il lui a été répondu qu'il s'agissait d'une pince casse-croute comme en témoigne le dessin du catalogue CAMION FRERES de 1891 PLANCHE 9 article 264, dessin qui correspond bien à votre pince.
Note : la modification a été faite sur le site.
23 septembre 2017
Un vrai collectionneur, un vrai connaisseur
Voir document joint sur ce que je pense être un défaut d'identification.
Je repars continuer ma lecture
ARCOMA
Merci pour cette intervention qui me convient tout à fait. J'avais mis cet objet dans ma boîte de pilons. J'avais quelques doutes et je l'ai mis avec le plombier. Pourquoi ? Votre photo est très claire. Je vais donc modifier l'article. Merci encore. Votre avis a une grande importance : vos prises de position sur le forum montrent votre savoir en de très nombreux domaines, un savoir et parfois une déduction logique que je n'ai pas moi-même.
23 septembre 2017
Artisan-vitrier ?
Voici une page de catalogue d'outillage de 1978. C'est un grossiste en outillage bien connu des quincailliers (c'était avant), la sté Marmont dite Robert Marcel. Les tarifs sont en francs.
Ne pas confondre coupe-verre (à molette) avec diamant qui comme son nom l'indique est un petit diamant serti en bout de l'outil.
Certains coupe-verre de la forme du 79 se dévissaient au milieu et il y avait d'un côté un petit tournevis et de l'autre 2 ou 3 molettes de rechange. On m'avait appris à tremper légèrement le coupe verre dans du pétrole pour faciliter le travail.
ARCOMA
… J'ai regardé de mon côté un catalogue de la Manufacture de Saint-Etienne, de 1930. Il y est question de molettes et non de roulettes. Je vais donc modifier mon texte dans les jours qui viennent. Comme je le disais sur le forum, la lecture de documents dits spécialisés ne conduit pas toujours à une certitude ou une exactitude. Si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas, je suis preneur.
Internaute
Voici quelques précisions sur les outils de plombiers. La cisaille pour les tubes se nomme coupe-tube et une distinction entre le porte-filière et la filière. Idem pour le porte taraud. Photos issues du même catalogue.
ARCOMA
… Je vais modifier l'article du plombier avec ces nouvelles précisions. Vous êtes 3 du forum à m'envoyer ce genre de réactions : c'est tout-à-fait ce que je souhaite pour que le lecteur moins averti trouve dans ce site ce qui est vrai, surtout lorsque cela vient d'un professionnel. Donc merci pour ces interventions.
Internaute
Suite de mes petites précisions. Outils de couvreur : l'arrache-clou d'ardoisier se nomme tire- clou d'ardoisier. L'herminette de couvreur se nomme essette de couvreur.
Dans les outils de bourreliers, il y a marteau à jonction ; c'est en fait un marteau a placage. Réf 684. Un bourrelier peut s'en servir comme de n'importe quel marteau, ce qui n'en fait pas un outil de bourrelier.
ARCOMA
En ce qui concerne le marteau à jonction, je pense que cela fait partie de ces outils adaptés à un métier par l'artisan lui-même. En l'occurrence, ce marteau appartenait au père d'un membre de l'association, qui était bourrelier. Il s'en servait pour réaliser des courroies. On est plus habitué à le voir chez l'ébéniste comme marteau de placage : je le présente, à nouveau, dans le chapitre 7 des outils du menuisier-ébéniste. Je vais voir ce que j'ai écrit pour le bourrelier et j'ajouterai une petite note pour donner cette précision, si je ne l'ai déjà fait.
27 septembre 2017
Enseignant
Le globe terrestre vient du collège des Collines (ex Collège des Combes) à Rive de Gier dans la Loire. Il m’a été donné par le Chef d’établissement qui venait de prendre ses fonctions en septembre 2001 : il réaménageait son bureau autrement et avait prévu de le jeter. Les Frères des Écoles Chrétiennes ont ouvert cette école privée de confession catholique le 2 octobre 1886. Ce globe terrestre a certainement appartenu à l’école dès son origine.
ARCOMA
… Je vous remercie pour ces premières informations : c'est une façon de faire revivre un objet lorsqu'on en connaît l'histoire. De mon côté, j'ai cherché, sur Google, des précisions concernant les personnes qui ont contribué à la fabrication de ce globe terrestre : R. Barbot, L. Sonnet et IKELMER. Il semble que ce globe ait été fabriqué entre 1865 et 1878, ce que viendrait confirmer les dates où il a été médaillé (1879, 1880, 1881).
Internaute (après contact avec un professeur d'histoire).
« Il est forcément d'avant 1905 puisque la Norvège est encore liée à la Suède, et d'après 1830 puisque la Grèce est indépendante, mais on peut être plus précis sans difficulté. »
« Après 1878 vu que la Roumanie est indépendante et avant 1885 au vu de la carte de l'Afrique. En regardant l'Afrique et l'Europe balkanique avec plus de précision on peut encore resserrer un peu. »
« Je dirais 1879. La Serbie et la Roumanie sont indépendantes en 1878 et on ne voit pas encore la Bulgarie dont une part du territoire acquiert l'indépendance en 1879. »
De plus, « la Bulgarie devenant indépendante en 1879, il est probable que les cartes ne la mentionnent ainsi qu’à partir de l’année suivante, c’est pourquoi 1879 parait le plus plausible. Le raisonnement s’applique également pour la Serbie et la Roumanie, indépendantes l’année précédente. »
…
La date de réalisation du globe terrestre est bien l’année 1879
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb407011215
Note : cet échange fait suite au don de cette sphère terrestre des écoles par l'internaute qui nous a donné par la suite tous ces renseignements.
14 novembre 2017
Collectionneur
Pour compléter la marque de la serpe italienne sur cette page de votre site : https://www.arcoma.fr/outils- d-antan/78-par-metiers/ metiers-du-bois/bucheron/105- bucheron-3-les-serpes
Voir en bas de page : http://www.forum-outils- anciens.com/t12567-une-serpe- Piemontais.htm#p133503 avec lien vers la société qui fabriquait ces serpes.
La marque exacte est donc RUBINO NETRO
ARCOMA
Voilà tout-à-fait la façon dont je conçois le fonctionnement de ce site. Il est impossible de tout connaître. Les suggestions extérieures sont donc les bienvenues. Alors, n'hésitez pas ; je suis preneur et si une explication est un peu longue, je peux faire un copier-coller avec nom ou initiales de l'auteur. Cela a déjà été fait à plusieurs reprises. J'ai effectué la modification sur le site pour cette serpe.
2 Balances romaines et autres
13 janvier 2017
Collectionneur
Je viens vers vous pour un renseignement concernant une balance romaine graduée d'un côté 70kg et de l'autre 160 kg, mais... il lui manque son peson. Comment calculer le poids de celui-ci en vue de son remplacement ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre question, j'avoue ne pouvoir vous répondre. Il y a sûrement une formule mathématique, mais je ne la connais pas. La seule solution est de faire la recherche sur nos balances romaines.
Voir ci-dessous "6 août 2017".
9 juillet 2017
Collectionneur
Je possède une balance identique à celle sur la photo jointe, en 200kg, mais aucune inscription sur le contrepoids laiton comme sur votre site. Les seules inscriptions sont 1773 A2 d.R D K
Est-ce que cela vous évoque quelque chose ?
ARCOMA
… Je vous conseille de prendre contact avec la Maison du Patrimoine et de la Mesure. Ce musée devrait pouvoir vous renseigner. Si vous avez une réponse, merci de me la transmettre : c'est une façon d'apprendre ... L'adresse e-mail de ce musée : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
Note : à plusieurs reprises, j'ai donné cette adresse. Je crains malheureusement qu'il n'y ait jamais eu de suite. Je pense rentrer en contact avec un nouveau responsable pour essayer d'établir une meilleure collaboration.
6 août 2017
Collectionneur
J'ai acheté une romaine avec un fléau de 26 cm. Le peson pèse 350 grammes. N'est-ce pas trop ?
ARCOMA
Des questions telles que la vôtre m'ont déjà été posées. J'avoue ne pas avoir pu répondre. Il se peut qu'il y ait une relation mathématique entre longueur du fléau et poids du peson. Mais je l'ignore. Je vais essayer de reprendre mes balances romaines et de mesurer le poids des pesons. Je vous tiens au courant. Simplement, ne soyez pas trop impatient : le site me prend énormément de temps.
PS : pouvez-vous m'envoyer une photo de votre balance ou du peson pour en connaître à peu près l'ancienneté : peson moulé à partir du XIXe siècle, peson forgé avant ?
…
Comme promis, j'ai évalué le poids des pesons de nos balances romaines. Vous trouverez ces valeurs dans notre article, en face de "peson", pour chaque balance. Un fléau de 26 cm avec un peson de 350 g me paraît tout-à-fait correct. Tout dépend également de la portée de votre balance. A titre d'exemple, on peut comparer les balances 4 et 8 du XIXe siècle. Les 2 ont un fléau de 21 cm, mais la 4 a une portée de 19 kg pour un peson de 1 kg, alors que la 8 a une portée de 10 kg pour un peson de 0,43 kg. Sans doute existe-t-il une équation mathématique, mais cela dépasse mes compétences.
Internaute
Je vous envoie trois photographies. Si elles peuvent vous être utiles... Auriez-vous une idée sur la signification des quatre points creusés ?
ARCOMA
D'après André MERCUZOT, "les séries de points sont des signes discrets, mais souvent compagnonniques et précèdent quelquefois le nom du compagnon ou une autre inscription... Celle de quatre points symbolise ce chiffre fétiche chez les compagnons". Bien sûr, cela n'est qu'une hypothèse et il existe des signes beaucoup plus évidents pour les compagnons : arbre de vie (feuille d'acacia), étoiles, symboles religieux...
14 août 2017
Collectionneur
Je possède cette balance sans vraiment savoir son histoire. Pouvez-vous m'en dire plus et savez-vous sa valeur?
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ARCOMA
En ce qui concerne votre balance que vous avez mise en vente sur eBay, je ne peux vous en donner le prix : c'est une question d'offre et de demande, comme toujours. Je ne peux que vous souhaitez bonne chance. Quant à son histoire, là encore, je ne serai pas très bavard. Je peux juste vous signaler que "Marius Chenat était balancier, 9 rue Claudius Penel, dans le quartier de Montchat à Lyon, fabricant de matériel utilisé dans les métiers de la soierie, après 1930". Il faudrait faire des recherches dans ce domaine sur Google.
5 septembre 2017
Collectionneur
J'ai consulté ce matin votre site Internet et j'ai trouvé un début de réponse à beaucoup de mes questions.
... J'y ai acheté cet été dans une vide-grenier une balance romaine qui présente ce que je pensais être des particularités. D'après ce que j'ai trouvé sur votre site, les graduations sont donc en "livre". Je ne peux guère aller plus loin puisque j'ai laissé la balance dans l'Allier et je n'ai des photos précises que des graduations + une de la tête de la balance. Par exemple, je ne peux pas vérifier la présence d'un poinçon pour dater la balance (son contrepoids mobile est en forme d'oignon donc je pense à une fabrication au plus tard dans la 1ère moitié du 19° siècle). Mais votre site m'a énormément renseigné. Merci.
Une particularité vraie cependant (qui serait l'œuvre d'un farceur ?) : les 2 crochets de suspension (fort et faible) sont du même côté de la tête !!! (voir photo). Sauf erreur de ma part, cela est un mystère pour moi.
Si vous avez qqs suggestions, je suis preneur et j'aimerais savoir si votre association nécessite une adhésion et si elle publie une revue périodique.
J'ai aussi une autre balance acheté ici à Marseille (mais stockée dans l'Allier) à un monsieur âgé qui la tenait de son grand-père négociant en grains dans la région. Elle est munie d'un contrepoids en laiton mais je n'ai pas de photo disponible.
Avec mes vifs remerciements et encore bravo pour votre site qui est une mine d'informations [NDLR : quelques mots qui font plaisir et nous encouragent !]
ARCOMA
Votre balance romaine pose effectivement problème quant à l'implantation des 2 crochets de suspension : je ne peux l'expliquer. Quand vous l'aurez en main, amusez-vous à utiliser les 3 crochets avec une masse connue : vous aurez, peut-être une explication. Je doute qu'un farceur ait réalisé ce changement. Regardez, également, s'il n'est vraiment pas possible d'inverser la position du crochet en question. Quant à la date de fabrication de cette balance, on peut estimer, effectivement, par la forme du peson forgé et de la tête, qu'elle est du XVIIIe ou début du XIXe siècle.
En ce qui concerne le peson en laiton, je ne peux pas, là non plus, être d'un grand secours. J'en ai vu quelques' uns sur eBay. Dans notre collection, je présente deux balances qui en sont pourvues : une, d'une portée de 200 kg du XXe siècle, l'autre, plus ancienne, qui a un peson en plomb et laiton. A priori, je pense qu'en général, ce sont des balances plus récentes. Pourquoi du laiton ? Peut-être pour des problèmes d'utilisation en milieu humide et donc éviter la rouille. A confirmer.
Notre association est une association loi 1901. Les adhérents payent une cotisation de 20 euros : c'est là notre seule source de financement. Depuis l'année dernière, le fisc nous a considérés comme un organisme d'intérêt public. A ce titre, nous pouvons délivrer un reçu fiscal permettant au donateur de déduire de ses impôts 66 % du montant versé, pour un particulier, 60 % pour une entreprise. Enfin, nous n'éditons pas de revue périodique. Je suis seul à gérer le site. Je viens d'ouvrir une page sur Facebook, mais je n'ai guère le temps de m'en occuper. Pour l'instant, les Journées Européennes du Patrimoine, les 16 et 17 septembre prochains, m'occupent à plein temps. Comme dans beaucoup d'associations, le nombre d'actifs n'est pas très important et le renouvellement, avec des plus jeunes, ne se fait pas : c'est le problème général du bénévolat.
Internaute
… Ce qui m'a fait penser à un farceur pour le crochet côté fort c'est que la partie faisant fonction d'aiguille (je ne sais pas si un terme adéquat existe) est bien à l'opposé du crochet sur la tête et aussi il faudrait lire la masse sur les graduations qui sont alors sur la face cachée du grand bras. Un moyen d'essayer d'éclaircir en partie sera de faire des pesées. J'ai également cherché sur un forum d'outils anciens, très bien (http://www.forum-outils-anciens.com/index.php) et je n'ai pas vu de balance avec cette particularité. Ce site m'a aidé à avancer dans les échelles de graduation et je pense pour l'instant que ma balance pèse de 15 à 65 livres d'un côté et de 60 à 230 livres (voir un peu plus, mais les dernières photos sont approximatives) de l'autre.
27 novembre 2017
Collectionneur
… de l'île de Malte en Méditerranée. Je suis un ingénieur électricien de profession. Depuis quelques années, je collectionne des moulins à café Peugeot, mais très récemment, j'ai commencé à collecter des balances anciennes. C'est à propos de deux de ces échelles que j'aimerais bien avoir des informations, mais pour l'instant, je voudrais vous poser une question sur l'un d'entre eux. La première balance est une Balance Romaine que j'ai récemment acheté en France. S'il vous plaît se référer aux photos ci-jointes. La plupart sont en laiton, y compris la tige ou "fléau ou tige", la tête, la plaque et les chaînes. Les crochets et seulement quelques autres pièces mineures sont en métal. Il ne semble y avoir aucun marquage de fabricant sur ces échelles, ou, du moins, je n'en ai trouvé aucun.
D'après les photos, quelqu'un peut-il me dire : le pays où ces balances auraient pu être fabriquées ? Quand ces échelles auraient pu être fabriquées ? Que signifie "A.138", tel qu'il est gravé sur la tige ? Les marques de poids sur la tige ne correspondent pas aux kilogrammes. Les marques sont une série de points / points et tirets / barres. Que peuvent-elles être?
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ARCOMA
Avant d'essayer de répondre à vos questions, je dois vous dire que je ne suis pas un spécialiste des balances romaines. J'ai beaucoup lu sur ce sujet, mais aussi sur le maréchal-ferrant, le serrurier... Donc mes connaissances sont avant tout livresques. Je suis tout au plus un "amateur généraliste éclairé (et encore !)", sûrement pas un expert.
En ce qui concerne votre balance, il s'agit d'une belle pièce, en bronze, laiton et fer. J'avoue ne pas avoir trouvé beaucoup de renseignements sur ce type de balance romaine. Pourquoi en bronze et laiton ? Est-ce lié à une demande particulière, à une utilisation à l'extérieur (ne rouille pas), à la proximité d'une carrière de cuivre...?
Vous l'avez achetée en France : le fabricant est sans doute français, mais d'autres pays sont possibles, européens ou moyen orientaux (forme de la tête). Dans ce dernier cas, cela expliquerait pourquoi il n'y a aucun poinçon (royal, ville ou date) car, en France, ces balances étaient contrôlées, en principe tous les ans, et étaient marquées sur le peson ou la tige, d'un poinçon attestant de leur exactitude (voir notre site).
Les graduations sont en livres et non en kilogrammes (voir notre site). Le poids de la livre variait d'une ville à l'autre : à vous d'établir l'équivalence (là encore, voyer notre site).
Les couteaux sont alignés : c'est une romaine dite folle, à couteau alignés, moins précise que les romaines oscillantes dont les couteaux sont en position alternée. Enfin la tête est étroite, allongée.
Ces éléments me font penser que cette balance est du XVIIIe siècle, au plus tard début du XIXe, avant que le système métrique ne soit obligatoirement appliqué (il a fallu une cinquantaine d'année pour y parvenir).
Quant au "A 138", j'avoue ne pas pouvoir vous donner de réponse.
Si je peux trouver d'autres renseignements, je ne manquerai pas de vous les faire parvenir.
Internaute
Puis-je vous demander si vous pouvez me donner des informations sur une seconde balance que j'ai achetée il y a quelques mois? Je l'avais achetée dans un marché aux puces d'Amsterdam. J'ai fait quelques tests et estimations avec des poids différents et j'ai confirmé que les gradations sont en kilogrammes. Dans ce cas, il y a au moins quatre marques sur le contrepoids en laiton à la tête de la balance, mais je ne sais rien à leur sujet. Pensez-vous qu'il s'agit d'un article fabriqué en France ou d'un autre pays? Quelqu'un peut-il faire une estimation de son âge?
ARCOMA
…, mais je ne connais absolument pas les balances non françaises. J'ai donc transmis vos 2 mails à un musée spécialisé dans les instruments de mesure. A ce jour, je n'ai pas encore eu de réponse. Je vous tiens au courant dès que possible.
…
Le musée que j'avais contacté vient de me donner une première réponse pour la 2ème balance (A priori, pour la 1ère, ce que je vous ai déjà dit serait suffisant, mais...). Il pourrait s'agir d'un Bismar (?), venant d'un pays du nord de l'Europe.
Internaute
Malheureusement, le musée que vous avez contacté n'est pas encore revenu avec des informations significatives. Nous devons attendre. Oui, mes deuxièmes balances peuvent être un Bismar. Je n'avais jamais entendu parler des balances Bismar, avant de les lire sur votre propre page Web sur des balances, ce qui est très, très détaillé. Mes compliments.
ARCOMA
Votre mail m'a incité à revenir sur l'article que j'ai réalisé sur les balances romaines et j'ai effectivement évoqué cette balance dite "bismar". Je ne m'en souvenais pas. J'ai, en fait, un gros problème : je suis seul à rédiger tous les articles de notre site. Passant d'un métier à un autre, d'un sujet à l'autre, je ne peux pas me souvenir de tout ce que j'ai écrit au bout de quelques semaines, a fortiori de quelques mois (plus de 300 articles pour 50 métiers, plus de 5000 photos). Votre mail m'a relancé sur ce type de balance. Je dois voir la directrice du musée la semaine prochaine.
Internaute
Comment allez-vous avec la langue italienne. Eh bien, voici un site qui se réfère à l'histoire des balances. Étant typiquement italien, ce type prétend que le Balance Romaine a été inventé en Campanie en Italie, mais je ne suis pas d'accord. Quel est ton opinion?
ARCOMA
A titre personnel, je ne peux avoir la prétention de savoir quand et où a été créée la balance romaine. Je ne peux que me fier à des articles que j'ai lus, qui, bien souvent, sont contradictoires. Même les historiens ne sont pas tous d'accord. Ci-dessous, un lien intéressant dont l'article en italien que j'ai lu a pu s'inspirer. La Campanie y est cité :
http://www.direct-pesage.net/fic_bdd/pdf_fr_fichier/11816585730_Histoire_Pesage_et_Mesure.pdf
Je n'ai pas trouvé l'auteur de ce texte qui est très intéressant.
Note : l'article cité n'existe plus sur internet.
3 Serrurerie
8 septembre 2017
Propriétaire
Vous trouverez ci-joint les photos d'une clé ancienne, je ne saurai pas vous dire si c'est une clé bénarde ou à gorge etc. Cette clé fait 21 cm de longueur.
Pourriez-vous me dire quel type de clé c'est ?
Connaissez-vous un serrurier quelque part en France qui saurait faire une reproduction à l'identique ?
ARCOMA
… Je ne suis donc absolument pas un expert. Je possède un certain nombre de livres spécialisés ce qui, a priori, me permet d'évoquer une centaine de métiers sans commettre trop d'erreurs, et encore...! En ce qui concerne votre clef, je dirais (conditionnel !) que c'est une clé d'accès à un bâtiment du XIXe siècle. C'est une clef bénarde (la tige est pleine). Le panneton semble être en C suspendu avec un rouet très court. Comme je l'ai écrit dans mon article, s'il y a des formes typiques, il en est d'autres conçues par le serrurier du village, d'où, parfois, la difficulté de répondre avec certitude, sauf pour un véritable expert. Pour ce qui est de la reproduction de ce type de clef, je ne connais personne. Par contre, je vous conseille d'aller sur Google et de renseigner "Reproduction de clé ancienne" : vous n'aurez que l'embarras du choix. Renseignez-vous avant sur les prix, sur la qualité du travail et cherchez un serrurier proche de chez vous.
6 Lampes de chemin de fer
17 mars 2017
Propriétaire
Bonjour veuillez trouver ci-joint les photos de la lampe.
ARCOMA
… En ce qui concerne votre fanal, je suis intrigué par le verre latéral rouge, normalement en fin d'un convoi de chemin de fer, alors que la vitre incolore correspond à un fanal posé à l'avant d'une machine. Je dois me renseigner auprès d'une personne passionnée par le chemin de fer. Je vous donnerai tous les renseignements que je pourrai obtenir.
Internaute
Bonjour je me permets de revenir vers vous, tout d’ abord pour vous remercier de votre réponse. La vitre rouge est interchangeable.
ARCOMA
Voici quelques renseignements. Il s'agirait d'un petit fanal d'angle. Jusque dans les années 1950 - 1960, il y avait sur le dernier wagon, en bas à gauche un grand fanal rouge, indiquant la fin du convoi. Sur ce même wagon, il y avait en haut, à droite et à gauche, 2 fanaux d'angle avec 3 verres interchangeables : blanc (incolore), rouge et jaune. Ces fanaux étaient destinés au garde-barrière ou au sous-chef de gare, au personnel à terre : le verre blanc signifiait qu'un train spécial inhabituel suivait et qu'il ne fallait pas remonter la barrière ; le verre jaune signifiait qu'il pouvait y avoir un autre train, donc se méfier ; le verre rouge voulait dire qu'il n'y avait rien de spécial et que la barrière pouvait être relevée. En principe, ces lampes étaient à pétrole. Il y en avait deux au cas où l'une d'entre elles tomberait en panne. Il semble que votre fanal porte une plaque d'identification correspondant à la ligne de chemin de fer et au dépôt.
7 Divers
1 février 2017
Office de tourisme
Je suis en charge du développement culturel de la ville de XXXX et je suis en train de concevoir l'exposition temporaire 2017. Cette dernière parlera de la mode au XVIIIe siècle, au travers trois grandes thématiques :
- le vêtement (tissus, teinte, motifs, formes)
- la cosmétique (parfum, maquillage, coiffure)
- les accessoires (chaussures, bijoux, éventails)
Afin d'illustrer les textes, je suis à la recherche d'objets en lien avec les différents métiers de la mode : bijoutier, coiffeur, cordonnier, dentellière, modiste, repasseuse. Bien sûr l'idéal serait des objets datant du XVIIIe siècle, mais des objets plus récents dont l'emploi est déjà attesté au XVIIIe siècle feraient également mon bonheur.
Auriez-vous des outils pouvant correspondre à ma demande et accepteriez-vous de les prêter à la mairie le temps de l'exposition, soit de début juin jusque fin septembre 2017.
En ce qui concerne les conditions d'exposition, les objets prêtés seront tous assurés par la mairie. L'exposition se tiendra dans les cuisines du château, qui datent elles aussi du XVIIIe siècle, les lieux sont donc un peu humides et peuvent connaître des écarts de température.
ARCOMA
… En ce qui concerne votre demande, je dois bien sûr en parler à mes amis : notre assemblée générale a lieu le 13 février. Nous n'avons pas l'habitude de réaliser des expositions aussi loin de notre ville-siège, Saint Chamond. Toutefois, à en juger par le travail que nécessite l'installation de nos collections, cela suppose pour un tel déplacement des volontaires, une certaine logistique et donc des frais.
Pour avoir des précisions sur votre projet et vos souhaits, je me propose de vous téléphoner soit demain, soit lundi matin.
Note : compte-tenu de l'éloignement (environ 400 km) et des difficultés pour trouver des volontaires, sans parler des frais de transport et d'hébergement, ce projet n'a pu aboutir à notre grand regret.
7 mars 2017
Mouvement associatif
Je vous contacte car je fais une recherche sur les métiers des annéeS 50 dans l'objectif de trouver des exposants.
En effet, nous allons organiser une journée sur le thème des années 50 sur les métiers d'autrefois, travail des chevaux de labour, débardage, bal musette, costumes d'époque ex .....
Cette journée se déroulera le dimanche 27/08/17 à XXX. Seriez-vous intéressé pour venir exposer ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre demande, je ne peux répondre positivement, pour plusieurs raisons : la durée de l'exposition (1 journée), la distance (plus de 500 km), les frais (location de véhicule, essence, péage, hôtel, restaurant...), le poids du matériel à transporter pour une période très courte, le thème choisi (années 50 : bon nombre de nos outils sont beaucoup plus anciens), la date elle-même. J'espère que vous comprendrez ce refus. Le but de notre association est d'aller à la rencontre des gens et votre proposition va tout-à-fait dans ce sens. Mais les obstacles sont trop nombreux.
17 avril 2017
Responsable dans un musée
> > … Depuis 33 ans nous préservons des outils d'une centaine de métiers.
> > Nous avons un Musée depuis 20 ans où nous exposons une vingtaine de métiers. Du tailleur de pierre, au lapidaire, en passant par la dentellière, le charron et le tonnelier.
> > Je suis chargé de l'inventaire et un outil nous interpelle.
> > Est-il utilisé pour vérifier les 2 extrémités d'un moyeu ?
> > Ou quelle peut-être son utilisation?
> > Nos recherches dans notre bibliothèque sont restées vaines.
> > Nous joignons au présent quelques photos de cet outil.
ARCOMA
Parmi les membres de notre association, nous avons un passionné de charronnage qui fabrique régulièrement des roues pour son plaisir. Je l'ai donc interrogé en lui transmettant votre mail. Voilà ce qu'il me répond :
"Concernant les photos de cet outil, je ne pourrais être catégorique, mais je pense qu'il s'agit effectivement d'une jauge qui devait servir, suivant le diamètre des moyeux à tourner (branche mobile pour s'adapter aux différents diamètres), à avoir directement le diamètre du bout d'avant (plus petit) et celui du bout d'arrière (plus grand) .Quant aux 2 pointes fixes à l'avant, elles pourraient servir pour tracer le logement de la boîte ? Voilà tout ce que je peux en dire ; je n'ai aucun document sur ce type d'outil, mais il est très probablement de "facture" personnelle pour faciliter le travail de celui qui l'a créé."
28 juin 2017
Guide conférencier du Musée des Métiers de Saint-Laurent de la plaine (49)
En recherchant sur internet des infos sur certains outils, je suis tombé par hasard sur votre site. Je suis guide-conférencier bénévole du Musée, très dynamique en objets et serai très heureux de vous y accueillir. Ce musée, fondé par un charpentier et un forgeron, rassemble, en situation, dans de très beaux ateliers, de nombreux métiers de l'artisanat du bois, du fer mais aussi de nombreuses autres professions, parfois liées aux traditions de l'Anjou.
Les bâtiments et charpentes qui les abritent y sont remarquables!
ARCOMA
Et merci pour votre invitation. Votre description, en particulier des locaux, ne peut que nous rendre curieux et admiratifs. Pour ce qui nous concerne, nous n'avons pas la chance d'avoir un local visitable. La mairie nous a concédé une friche industrielle qui ne répond pas aux normes de l'ERP. Nous y stockons notre collection et restaurons le matériel. C'est tout. Quant au musée, promesse de deux maires successifs, il pourrait être créé lors de la prochaine mandature... En un mot, ce n'est pas gagné. Je vais rarement dans votre belle région. Mais on ne sait jamais.
20 juillet 2017
Artisan-paveur
Je cherche marteau de paveur. Je suis très intéressé par les trois marteaux que je peux voir ici. Est-ce que certains peuvent être vendus? Je suis paveur du Danemark, donc je suis désolé pour la grammaire.
ARCOMA
Pour l'instant, tous les outils un peu particuliers que nous possédons ne sont pas à vendre. Le but de notre collection est de créer un musée sur l'artisanat. Je suis désolé de ne pouvoir répondre positivement à votre demande.
9 août 2017
Propriétaire
J'ai trouvé cet objet chez mon beau-père qui a une grande collection d'outils d'antan ; il les connait à peu près tous, mais celui-ci aucune idée.
Son chalet, situé dans les alpages Suisses, regorge de vieux outils qui servaient aux agriculteurs, fromagers et autres travaux de la ferme en montagne.
ARCOMA
A priori, votre outil est un tiretoir ou chien de tonnelier : voir chapitre 5 du tonnelier dans les métiers du bois. Le manche a une forme particulière, sans doute du fait de traditions locales.
5 octobre 2017
Collectionneur
Je cherche à contacter un collectionneur de fer à oublies (hosties). Auriez-vous un contact ?
ARCOMA
… Je ne peux malheureusement répondre à votre demande. Tout au plus, je peux vous conseiller, si vous ne l'avez déjà fait, de poser la même question sur le forum des outils anciens. L'inscription est gratuite et l'éventail des questions posées (et solutionnées) est très large. L'un des adhérents pourra peut-être vous répondre.
Note : si, parmi les lecteurs de ces articles, il en est qui connaît un collectionneur de fer à oublies, merci de me donner l'information. Nous ferons suivre.
6 octobre 2017
Conservatrice du patrimoine hospitalier d'une grande ville française
Bravo pour la qualité de votre travail
Je viens de découvrir votre site dans le cadre d’une recherche sur la Gynécologie et j’ai parcouru vos différentes pages avec beaucoup d’intérêt.
ARCOMA
Un grand merci pour ce mail qui est un véritable encouragement. Croyez que cela est nécessaire dans une ville moyenne où les élus, depuis des décennies, négligent totalement le patrimoine local. Nous avons dû attendre 11 ans pour obtenir un local de la mairie. Ce local nous sert à stocker, à restaurer, mais malheureusement il nous est impossible d'y recevoir des visiteurs. Pour l'instant, nous devons nous contenter de réaliser des expositions temporaires qui semblent appréciées par les visiteurs. Nous l'avons encore constaté lors des Journées Européennes du Patrimoine. J'ai regardé une vidéo de votre site. Je vous envie d'avoir de tels locaux et de pouvoir faire partager votre passion.
Note : ce message montre l'importance de la diversité de nos collections. Nous ne pensions pas qu'une telle réaction puisse venir de la conservatrice d'un musée de la médecine. C'est un honneur pour nous (et une grande satisfaction !!!).
16 octobre 2017
Joueuse
Je participe à un concours d'un quotidien local : nous avons des questions cette année sur les métiers d'autrefois et entre autre cette question sur les instruments qui servaient à la fabrication des sabots en bois.
Vous trouverez jointe la photo de cet outil : j'ai le choix entre 4 réponses : talonnière, boutoir, rainette, galochier. Pourriez-vous m'éclairer sur la réponse ? Je cherche mais j'ai beaucoup de doute...
ARCOMA
J'avoue avoir des doutes, moi aussi. La photographie ne permet pas de voir correctement l'extrémité de l'outil. Cela fait penser à une "langue retournée" à son extrémité. Cet outil s'appelle une ruine ou rase, mais il n'est pas dans votre liste ! Ce n'est sûrement pas une talonnière qui est un paroir, un couteau de grande taille, donc à exclure. L'extrémité d'un boutoir n'a pas cette forme. La rainette a un manche très court. Quant au galochier, ce terme n'existe pas (je ne le connais pas et il est introuvable dans le dictionnaire des outils), ou alors c'est un terme local pour désigner un outil utilisé dans la fabrication des galoches, chaussures en cuir à semelle de bois, qui n'étaient pas fabriquées par le sabotier. Je suis désolé de ne pouvoir être plus catégorique. Si cela peut vous être utile, je peux vous dire que j'ai eu la visite de plus de 300 internautes le jour de ce concours, avec comme recherche "boutoir de sabotier".
Comme on peut le voir, cette année 2017 a été très riche en demandes diverses, mais aussi en conseils. Une fois de plus, nos réponses sont souvent insuffisantes. Il faut dire que les domaines abordés sont très vastes. Les échanges ont parfois été passionnants. Il va de soi que la mise en place d'un blog, voire d'un forum (mais il en existe déjà un remarquable) serait intéressante. On ne peut pas tout faire. Si vous avez des réponses aux questions qui n'ont pu être résolues, n'hésitez pas : cela permettra de compléter cette suite d'articles et je ferai suivre.
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2018
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez de les présenter : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Remarque prétentieuse, certes, mais signe d'une véritable lassitude : les années passent de plus en plus vite et la sortie du tunnel n'est toujours pas en vue.
Les demandes sont plus nombreuses. Nous modifions le plan initial en créant de nouvelles rubriques :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Balances romaines et autres
3 Métiers des métaux : serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
8 Divers : outils (roche, cuir…)
9 Demandes particulières : étudiants, vente,…
1 Corrections – Informations complémentaires
9 avril 2018
Un vrai collectionneur, un vrai connaisseur (déjà intervenu)
Un petit coucou toujours aussi admiratif pour ton travail et celui de l'ensemble des membres d'ARCOMA. Dans le chapitre VIE QUOTIDIENNE ou DOMESTIQUE – LE REPASSAGE il est présenté une réalisation artisanale d'une presse dont la surface fixe est recouverte d'une plaque de caoutchouc, et la surface mobile constituée d'un fer à repasser électrique, dont vous vous questionnez sur l'usage. Ancien mécanicien réparateur automobile, j'ai utilisé un matériel manufacturé similaire qui était une presse à vulcaniser pour poser des rustines particulières préencollées en réparation de chambre à air pour pneumatiques.
Voir : Forum Tonton Vélo • Afficher le sujet - CHEMICO APPAREIL à VULCANISER
Et en pièce jointe un document publicitaire sur un tel appareil.
ARCOMA
Merci pour cette nouvelle précision que je vais enregistrer sur le site. Je n'interviens pas souvent sur le forum, faute de temps et surtout de compétence par rapport à vous tous, et plus particulièrement à toi. Je ne cherche pas à "passer la brosse", mais il y a une intelligence de l'outil que je n'ai pas. Je suis donc admiratif devant vos déductions qui sont bien souvent, aussi, le fruit d'une expérience professionnelle : là encore, ce n'est pas mon cas.
18 juin 2018
Passionné du Patrimoine
J'ai consulté votre site, tout à fait intéressant avec un nombre impressionnant de photos. Votre système à plusieurs entrées est très pertinent, personnellement j'y ajouterais volontiers une recherche plein texte mais ceci oblige à créer une base de données ce qui ne semble pas avoir été prévu. J'ai créé plusieurs sites qui ont tous un rapport avec le patrimoine. Le premier et principal est : http://noms.rues.st.etienne.free.fr/index.php En cliquant sur le lien mine vous aurez accès aux catastrophes, au noms des puits, à la géolocalisation des puits etc. Malheureusement, le BRGM n'a pas répertorié les coordonnées des puits de la vallée du Gier d'où leur absence. C'est dans le lien grisou que pourraient se placer vos photos de crézieux. J'ai remarqué que vous écrivez crésieu, le musée de la mine de Couriot l'écrit avec un z, c'est donc l'option que j'ai choisie. Tous les sites qui sont en lien en bas de ma page index m'appartiennent également et deux d'entre eux au moins sont participatifs, les croix et le mobilier religieux, avis aux amateurs. Par ailleurs, je participe à la remise en route (très laborieuse) du musée de Villars créé par Jean-Marie Somet mineur rescapé de la catastrophe de la Chana. Nous avons donc des personnes susceptibles de vous poser des questions ou, au contraire, de vous apporter des réponses, nous verrons cela. Mon grand-père était mineur et j'ai encore son "escoffine" c'est le nom qu'il donnait et que l'on donnait localement à la scie de boiseur, en fait une égoïne. J'ai finalement trouvé sur votre site deux photos de crézieu, l'ordinaire et celle du chef mais il manque la rave à 16 pans. Lorsque j'aurai les trois, je vous demanderai l'autorisation de les publier avec, naturellement, un lien vers votre site. J'espère que vous trouverez dans mes sites des informations qui vous intéresseront comme j'en ai trouvé et en trouverai encore dans le vôtre.
ARCOMA
En ce qui concerne le crézieu, ce mot s'écrie avec un "z" effectivement. Cela fait partie des distractions qui peuvent se produire lorsque l'on veut trop en faire et, donc, aller trop vite. Pour le 3ème à 16 pans, je n'ai pas eu le temps de le mettre sur le site à cause de la préparation de l'exposition. Ce sera pour cet été. Plusieurs articles sont à compléter, en particulier les dictionnaires. En pièces jointes, vous trouverez les photographies réduites (je n'ai plus l'original de celle à 8 pans) des 3 crézieux. Vous pouvez les utiliser pour votre site.
Crézieux mineur Crézieux contremaître Crézieux Gouverneur |
Internaute
Bonjour et merci pour les photos. Vous pourrez les retrouver à la page : http://noms.rues.st.etienne.free.fr/rues/grisou.html avec un lien vers votre site.
2 Balances romaines et autres
23 mai 2018
Héritier
Lors d’un vide cave de chez mes parents suite à leur décès j’ai découvert une balance romaine dont le contre poids est daté de 1729. Est-ce un objet rare et comment l’estimer ? Faut-il la nettoyer au risque de faire disparaitre des inscriptions ? Longueur du fléau 90cm. La graduation sur les deux cotés est réalisée en chiffres arabes. Graduations de 5 à 175 K et de 5 à 15 M. Contre poids : 5,4kg. Gravé sur le contrepoids : 1729
ARCOMA
Cette balance romaine est intéressante : il est difficile d'en trouver de cette époque. Je pense que vous pouvez la nettoyer en douceur, sans risque. J'utilise une brosse dite nylon bleue (douce) ou rouge (plus agressive). Une brosse métallique peut aussi convenir, mais a tendance à "cirer" le métal. Par contre, les meules sont évidemment à proscrire. Cela vous permettra de découvrir des poinçons, peut-être d'autres dates. En 1729, les masses étaient évaluées en livres avec des graduations très particulières : traits et points (voir le site). La vôtre est graduée en chiffres romains et kg : elle a été transformée lorsque le système métrique a été rendu obligatoire, vers la fin de la 1ère moitié du XIXe siècle. En ce qui concerne sa valeur, je ne m'aventure pas trop. Celles que je vous présente sur le site ont fait l'objet d'un achat groupé. La transformation des graduations diminue certainement sa valeur que j'estime, sans certitude, entre 80 et 120 €. C'est aussi le problème de l'offre et de la demande...
Internaute
Comme j’ai reçu en retour un message de non réception avec fichiers trop gros. Je me permets de vous le renvoyer en plus léger ( ?).[Photo de droite].
ARCOMA
Les photos que vous me transmettez montrent les graduations en livres (traits et points). Il serait intéressant de voir les autres graduations (5M...). Et n'hésitez pas à faire un petit nettoyage : vous pouvez faire des découvertes.
15 décembre 2018
Museo Bilancia
Bonjour, je suis le conservateur du Musée de Balance de Campogalliano (Italie). Je cherche un contact de M. Vela pour discuter avec lui d’un poids curseur de balance romaine semblable à ce que vous avez publié au bas de cette page.
Est-il possible de me donner son email?
ARCOMA
Plusieurs mails ont suivi. Nous transmettons, ci-dessous, l'échange qui nous semble le plus intéressant entre la conservatrice du musée et M. Vela. Voir aussi le chapitre 5 des balances romaines https://www.arcoma.fr/fr/instrument-de-mesure/97-instruments-de-mesure/mesure-des-masses/148-balances-romaines-1
Internautes
… je peux vous dire que nous avons pratiquement les mêmes problèmes, à savoir qu’il nous est impossible d’interpréter les signes et autres symboles qui figurent sur ces fameux curseurs ou boulons de nos romaines respectives. Je sais qu’il existe en France de nombreux collectionneurs d’instruments de pesage et en particulier de balances romaines; il faudrait peut-être entrer en contact avec eux et c’est là toute la difficulté. Je ne sais si cela peut vous intéresser mais à Marseille, le Musée d’Histoire possède encore 5 romaines géantes dont je suis devenu le propriétaire à un certain moment avant que je ne les donne définitivement. Le Musée ne possède pas de place suffisante pour les exposer et malheureusement elles croupissent dans un entrepôt depuis pas mal de temps et c’est bien dommage car elles sont susceptibles d’impressionner les visiteurs vu leur gigantisme. Si cela vous intéresse, il serait peut-être possible d’envisager un prêt ?
Subject: Re: Balances romaines
Gentilissimo, grazie per la veloce risposta. Approfitto della sua conoscenza dell'italiano per scriverle nella mia lingua. Le mando subito le foto di due romani di stadera che ho in studio (non sono di proprietà del museo ma di collezionsti che stanno lavorando con noi ad una pubblicazione che vedrà come oggetto 100+1 romani, la metà dei quali provenienti dal riutilizzo di pomi di spada!). Tra questi romani ce ne sono due di forma molto simile fra loro e molto simile a quelli che si vedono sulle stadere utilizzate dai peseurs-jures di Marsiglia.
Volevo mettermi in contatto con lei per chiederle se a suo parere possono essere marsigliesi, se ha avuto modo di visionare dal vivo dei romani di stadere sicuramente marsigliesi del 1700, se le risulta che sul romano fosse incisa la portata in libbre, utilizzando il simbolo della libra pondo (quella che somiglia ad una U corsviva maiuscola, che vedrà nella foto romano 43 ADM_5). Sui romani che ho in ufficio non trovo traccia del numero che veniva messo (uguale sull'asta della stadera corrispondente) per non confonderlo con quello di altre bilance (probabilmente è usanza più recente). Sono entrambi del XVIII secolo e manca la stadera. A seguire le fornisco alcune informazioni tecniche.
romano 43ADM
oltre 3.500 g (in questo momento non ho sottomano una bilancia più grande ma non credo ecceda i 4 kg)
data 1755
punzone giglio
467 (simbolo libra pondo) : portata della stadera?
29,5 cm h (gancio alzato)
79 mm diametro
romano 44ADM
2185 g
date 1707, 1714, 1718, 1726, 1740, 1772, 17[..]
269 (simbolo): portata della stadera?
25 cm h (gancio alzato)
69 mm diametro
Per facilitare la lettura ho disegnato quello che riesco ad interpretare. Non mi è chiaro quel simbolo che è in alto tra le sigle LAN e ORF che le sovrascrive (o è stato sovrascritto). Anche la lettera B, non capisco che significato ha.
Sono contenta di essere riuscita a rintracciarla, in prima battuta avevo chiesto a Bernard Masson della Societé Métrique de France, che però non aveva più un suo contatto. Anche lui è a conoscenza di questi romani perchè si è offerto di aiutarmi e gli ho inviato le medesime foto.
ARCOMA
Un grand merci pour ce partage. Vous évoquez les collectionneurs d'instruments de pesage et la difficulté de les contacter. Il me vient une idée : Facebook. Je ne suis pas un fanatique de ce moyen de communication, mais pourquoi pas. Si vous le voulez, je peux télécharger les photos que vous m'aviez transmises sur mon compte personnel et sur celui d'ARCOMA. Dites-moi ce que vous en pensez.
En ce qui concerne les grandes balances romaines et le prêt, pour le moment je ne peux l'envisager car nous n'avons pas de local à visiter. Avec mes amis de l'association, nous nous sommes faits une petite exposition que nous sommes les seuls à pouvoir apprécier. Le local mis à notre disposition par la mairie ne répond pas aux normes de sécurité ! Mais je garde l'idée, au cas où nous disposerions d'un local ouvert au public.
Internaute
Come promesso Le invio le foto di una stadera di grandi dimensioni che abbiamo esposta al museo, anche se non è paragonabile alla vostra grosse Bertha. Il nostro esemplare (prestito sig. Enzo Lugli) è lungo 240 cm ed ha una portata di 1040 kg; il romano pesa circa 12 kg. Firmata e datata Béranger à Lyon, 1850.
3 Métiers des métaux : serrurerie…
7 mai 2018
Chercheur heureux
J'aimerai avoir votre avis d'expert sur une clé que je possède. Je l'ai trouvé dans un champ à l'aide de mon détecteur de métal en Gironde et après nettoyage et test du matériau (produits chimiques), il s'avère qu'il s'agit d'une grosse couche de plaqué or de 9 carats. Sa dimension fait environ 8cm de long. Pour le poids je peux juste dire que c'est lourd. Pourriez-vous m'en dire plus à son sujet s'il vous plaît ? De quelle époque peut-elle datée ? Quel prix sur le marché ?
Il y a une gravure sur le bout : HUWILL
ARCOMA
Au risque de vous décevoir, je ne suis pas du tout un expert. Je dispose simplement de livres traitant de tous les sujets que vous trouvez sur notre site, en particulier "400 ans de serrures", rédigé par JP Guarry, qui, lui, est un véritable expert. Pour compléter, j'utilise internet. Pour votre clef, la marque HUWIL (L ?) laisse penser qu'elle n'est pas très ancienne. Je n'ai pas trouvé la date de la création de cette entreprise ; il faudrait chercher davantage. Je pense, sans l'affirmer, qu'elle date du XIXe, début XXe. Cette clef est lourde : sans doute en bronze, plaqué or. Elle devait équiper un meuble assez luxueux. Quant au prix, je n'en ai aucune idée. L'offre et la demande, d'une part, le poids de l'or d'autre part sont les 2 éléments qui rentrent en ligne de compte.
Note : on trouve sur Google de très nombreuses références sur HUWIL. On peut y lire : "La société mère HUWIL – établie de longue date – a transmis à son héritière HMT des connaissances solides, lui permettant de voler de ses propres ailes en tant qu’entreprise autonome." (https://www.huwil.de/fr/82-hmt-news/83-bienvenue-a-hmt).
21 mai 2018
Propriétaire
Pourrais-je avoir une datation de cette serrure et sa clef en fer forgé d’une suite de huit et de quatre clefs de dimensions : 77 X 57 X 15 mm d’épaisseur provenant d’un bureau Mazarin du XVIII siècle ? Que peut-on dire de l’anneau dont je n’ai rien trouvé de pareil ?
ARCOMA
A noter, tout d'abord, que je ne suis pas un spécialiste des clefs et serrures. Je dois traiter d'une centaine de métiers, de la vie domestique... Il est impossible de tout savoir sur tout. Je me considère comme un modeste généraliste, rien de plus. Mes connaissances sont essentiellement livresques.
Pour en revenir à votre clef, effectivement, elle n'est pas classique. Il aurait été intéressant de voir le panneton en coupe. L'anneau peut faire penser à la forme en "cuisse de grenouille" stylisée. Il se peut que ce ne soit pas la clef d'origine de votre meuble du XVIIIe siècle. Je pense plutôt à une clef du XIXe. En ce qui concerne la serrure elle-même, je n'en dirai rien : les photos ne sont pas assez explicites. C'est d'ailleurs souvent le cas lorsqu'elles sont complètement fermées et ne laissent pas voir le mécanisme. Mais encore une fois sous toutes réserves. Si vous avez des renseignements plus précis de la part d'un expert, je vous serai reconnaissant de m'en faire part.
17 août 2018
Propriétaire
Nous avons un secrétaire Empire. Le plateau a une serrure qui sert a fermer le secrétaire à clé lorsqu’il il est levé contre le meuble. Notre serrurier local dit qu’il n’a pas de clés pour une serrure aussi ancienne que la nôtre. Je mets en annexe les dimensions et 4 photos de la serrure. Merci de bien vouloir m’indiquer si vous être en mesure de me dépanner. Et si vous ne l’êtes pas, pourriez-vous, s’il vous plaît, me diriger vers un artisan qui pourrait le faire.
ARCOMA
Je ne suis pas étonné par la réponse de votre serrurier. A mon avis, la clef doit être refaite par un ferronnier d'art ou par un serrurier-forgeron, très difficile à trouver. En pensant à des mails, j'ai retrouvé un document qui peut, peut-être, répondre à votre demande. Je vous le fais suivre dans un deuxième mail. Si vous obtenez une réponse positive, je vous serais reconnaissant de bien vouloir m'en informer.
Note : Nous avons donné les coordonnées de Jean-Pierre Augier, artiste-ferronnier remarquable, à Saint-Antoine-de-Siga (Alpes-Maritimes), utilisant comme matériaux de base des vieux outils pour réaliser des objets d'arts magnifiques. Il semble qu'il n'y ait pas eu de suite.
18 décembre 2018
Chercheur de métaux
… Je regardais votre site très intéressant car Je fais de la détection de métaux et j'ai hier trouvé cette vieille clé en plein milieu d'une forêt enfouie sous 20 cm de terre. Auriez-vous une idée de son époque ? Le panneton est relativement large et ne présente visiblement qu'un seul rouet.
ARCOMA
En ce qui concerne votre découverte, compte tenu de la section du panneton, je dirais que cette clef est du XVIIe ou XVIIIe siècle. Il y a un gros obstacle : son état. C'est tout de même une belle découverte qui a dû vous réjouir. Sur un plan "commercial", je pense qu'il ne faut pas trop en attendre du fait de l'importance de la rouille.
Internaute
Je suis retourné aujourd'hui dans le même bois et j'ai trouvé ceci. Pensez-vous que cela pourrait aussi être une clé ? J'ai l'impression de distinguer un panneton "divisé" en 2 (cf troisième photo)comme pour entrer dans une serrure.
Auriez-vous une idée de l'époque qui la caractériserait si c'en est bien une?
ARCOMA
Clef possible, mais je ne veux pas m'aventurer compte tenu de l'état de cet objet. Essayez de faire un nettoyage léger et progressif avec une brosse métallique ou une brosse nylon rouge. On verra peut-être plus clair après.
Note : "à l'impossible, nul n'est tenu".
4 Métiers du bois : charron, tonnelier, charpentier…
17 janvier 2018
Héritier
Bonjour,
Issu d'une famille de charrons, je suis à la recherche d'informations concernant l'outillage de cette profession.
Et sur votre site, j'ai consulté le chapitre consacré au perçage du moyeu pour y placer le "boîtier" ou "boîte" en fonte. Dans l'atelier de mon beau père, j'ai retrouvé un système très particulier assurant un centrage parfait de ce perçage. Je vous transmets une image de ce "guidage" très particulier. Connaissez-vous ce système qui, d'après mon beau père, était rare, mais qui à l'époque leur a valu une certaine réputation : leurs roues ne présentaient pas de défaut de centrage.
Merci de m'apporter plus de précisions sur ce système que je n'ai retrouvé nulle part ailleurs.
L'ARTISANE |
ARCOMA
… Nous ne présentons - et connaissons - que les outils dont nous disposons. Pour être franc, je ne connais absolument pas l'outil que vous me présentez. Par contre, je vous indique un lien qui vous permettra, peut-être, d'avancer dans vos recherches :
http://www.forum-outils-anciens.com/t9996-Un-outil-de-charron-identifier-pour-Coudray.htm
Si vous le souhaitez, vous pouvez vous inscrire sur ce forum : c'est gratuit et les internautes qui le font vivre ont des connaissances sans commune mesure avec les miennes (l'union fait la force ; je suis tout seul de mon association à rédiger les articles du site).
Internaute
Sur le forum outils anciens, j'ai trouvé la même pièce et aussi les interrogations qu'elle pose. Je tenterai d'en expliquer l'utilisation avec les informations que mon beau-père m'avait transmise avant son brusque départ ! J'aurais aimé croiser les infos fournies par différentes sources afin d'avoir un avis plus éclairé.
ARCOMA (information donnée par un sympathisant passionné par la charronnerie).
… Concernant la photo de l'outil, il s'agit effectivement d'une machine pour faire le logement de la boîte dans le moyeu. Cette machine est composée de 2 flasques se fixant sur les bouts d'avant et d'arrière du moyeu (la photo représente une des 2 flasques) et d'une tige filetée en partie, recevant le couteau et actionnée par un tourne à gauche. Cette tige passe par les 2 flasques et traverse le moyeu. Cette machine, "l'ARTISANE" était fabriquée par "COCHIN Frères" à ANGERS (on peut voir la publicité d'époque en consultant le site "Trait charentais", à la rubrique charron : http://traitcharentais.wifeo.com/charron.php).
Internaute
Bonjour, j'ai tardé à vous faire parvenir ce que je pense être les trois éléments qui composent cet outil permettant de réaliser le logement de la boîte dans le moyeu. Sur la photo cette tige est de section carrée et s'insère parfaitement dans les emplacements des deux flasques. En son milieu est fixé un fer tranchant qui assure "l'alésage conique voulu"... C'est ce que je crois...
13 juin 2018
Propriétaire
Ayant vu votre site et étant à la recherche de l'origine de cette hache, je me permets de vous contacter. Cette hache ancienne pèse environ 3kg 300, largeur 36 cm, haut 32 cm estampillée l. bladairond, il me semble. Si vous pouviez me renseigner ?
ARCOMA
… A priori, je pense, toutefois, qu'il s'agit d'une doloire de charpentier : n' a-t-elle bien qu'un seul biseau ? Le manche est-il déporté par rapport au plan de la joue de la hache ?
Internaute
Par le fait il n y a qu'un biseau et par contre il n'y avait pas le manche d'origine.
Et plus tard :
Je me permets de revenir vers vous afin de savoir si vous avez quelques renseignements à m'apporter au sujet de la hache. Moi je ne trouve rien, donc j'espère qu'un connaisseur pourra m'apporter quelques éléments.
ARCOMA
... Pour en revenir à votre outil, je pense qu'il s'agit d'une doloire de charpentier (par définition, hache à un seul biseau et à manche déporté par rapport au plan de la joue) qui sert à blanchir le fût, avant l'équarrissage. Ce modèle pourrait venir de l'est de la France, de Franche-Comté. Il pourrait dater du premier quart du XXe siècle. Quant au nom qui est inscrit sur la joue, il peut correspondre à celui du forgeron ou du propriétaire. Je ne peux vous en dire plus. J'ai l'habitude de dire que je ne suis qu'un "généraliste". Mes connaissances sont essentiellement livresques, donc incomplètes.
25 juin 2018
Héritier
… je viens de trouver cet "outil". Hélas mon beau père nous a quittés au mois de janvier dernier et avec lui de nombreux précieux renseignements. Peut-être pourriez-vous me donner et le nom et l'usage de cet outil : "robuste" cette "mâchoire" s'entrouvre et se referme mais sur quoi ?
ARCOMA
L'outil que vous me présentez est moins énigmatique que le premier. Il s'agit d'un traitoir ou tire à barrer ou chien de tonnelier qui sert à positionner les cercles métalliques qui maintiennent ensemble les douelles. Vous en trouverez quelques modèles dans le chapitre 5 du tonnelier.
26 juillet 2018
Charron amateur
Nous sommes lancés avec des amis dans la restauration d'une calèche et nous devons désormais restaurer les roues de la calèche. Je me permets de vous contacter pour savoir si vous aviez des bons plans ou des personnes qui pourraient nous aider dans cette tache technique car nous sommes un peu perdus.
ARCOMA
J'ai fait suivre votre mail à un sympathisant de notre association qui est charron amateur et a réalisé des roues magnifiques. Je lui ai suggéré de vous contacter, mais la décision lui appartient.
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
27 janvier 2018
Passionné des chemins de fer
Votre site est bien fait, je peux vous apporter une précision concernant une lanterne qui vraisemblablement n'a rien de ferroviaire ; il s'agit de la lanterne rouge n°7. Il se trouve que ce type de lanterne a servi dans la plus part des cas comme lampe de signalisation de chantier sur les routes Nationales, départementales, communales, pour sécuriser les chantiers sur les accotements, voire éventuellement de route barrée ; compte tenu qu'elle n'a pas de marquage spécifique, et je n'ai pas de photos pour étayer cette situation, mais je l'ai fait par des recoupements d'information. Les lanternes n° 6 et n° 8 (verte) sont des lanternes de copies de modèles ferroviaires et ne possédant pas de plaques de marquage distinctes ni d'identification peuvent être à usage dite de privé, telle que certains fabricants et fournisseurs ( LUCHAIRE, BUTIN, GILLET-FOREST,...) ont pu vendre à des sociétés, des communes, ou des services de surveillance, de police, douanes, mines, carrières, voir militaire. Je me rappelle que dans ma jeunesse j'ai pu trouver encore une de ces lanternes neuves chez un quincailler de l'époque (quincaillerie aujourd'hui fermée depuis + de 40ans)
ARCOMA
Vos renseignements sont très précieux et je vais les inclure dans l'article. Pour la lanterne rouge, j'avais un doute : j'ai bien précisé "lanterne de chantier (?)". Vous le confirmer, avec une nuance ; elle était surtout utilisée sur les axes routiers.
Pour les lanternes 6 et 8, j'émets un doute sur l'origine dans le texte. Là encore, vos informations sont très précieuses.
Sans chercher d'excuses à ces "insuffisances", je dois dire que je suis seul à réaliser ce site. Je suis donc généraliste et mes connaissances sont essentiellement livresques. Il est difficile de tout savoir sur le tonnelier, le chirurgien ou le tailleur de lime... C'est pourquoi j'apprécie tout particulièrement des interventions comme la vôtre qui me permettent de transmettre la meilleure et la plus juste information sur tous ces objets anciens.
Je profite de vos connaissances pour joindre les photos de deux lampes qui, je crois, appartiennent au secteur ferroviaire, peut-être des lampes de quai, en particulier la deuxième à base trapézoïdale. C'est au cours d'une exposition que cela m'a été suggéré, mais, dans l'incertitude, je n'ai pas osé les ranger dans cet article.
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Internaute
Je vous félicite pour votre site et votre documentation. Effectivement, je ne prétends pas tout savoir mais si je peux aider il n'y a pas de problème, on apprend à tout âge...
- pour la lanterne rouge, il y a bien existé des lanternes de chantier spécifiquement dans le domaine ferroviaire, ainsi que de puissants projecteurs fonctionnant à l'acétylène,
- d'après mes recherches il se peut que la lanterne (photo 1, ci-dessus) puisse être un signal latéral d'un bateau. Ce signal ne doit se voir que de l'avant du bateau et un peu de côté sans excéder 90°, avec un verre de couleur, d'une péniche, les feux de couleur rouge ou vert situés uniquement de part et d'autre d'un poste de pilotage de navire , mais d'après la structure pas de navire de mer.
Pour la lanterne (photo 2, ci-dessus) j'ai trouvé par analogie une lanterne similaire, définie :" pour des camions"
- dans le domaine ferroviaire, les constructeurs de lanternes, (H.Luchaire, Gillet-Forest, A.Butin), ont fabriqué des lanternes et appareils d'éclairage en fonction du cahier des charges des différentes compagnies PO, ETAT, EST, PLM, AL, Chemin de fer Départementaux, Compagnies hors de France... et certaines lanternes ont eu des affectations complètement différentes au cours de leur vie, voire que certain lampiste adaptait, modifiait, transformait ces lampes en fonction d'un usage bien spécifique à la demande des compagnies voire des services. J'ai une lanterne de type SNCF à acétylène (chef de service) transformée en version électrique par un lampiste, et qui n'existe dans aucun catalogue.
8 Divers : outils
18 mars 2018
Association
Nous sommes une association qui récupère, rénove des outils et ustensiles anciens. A la demande, de la Mairie ou de tout autre organisme, nous exposons suivant un thème donné le matériel que nous avons. Mais nous ne savons pas tout. Exemple les 2 pièces dont la photo ci jointe.
De quoi s’agit-il ? Le premier qui ressemble à un hachoir, nos recherches n’ont rien donné. Le second encore moins, le nom mais surtout l’utilisation.
Nous faisons appel à vos lumières pour tout savoir.
ARCOMA
Je ne vais pas pouvoir vous être d'une grande utilité. Le premier objet est, d'évidence, un hachoir, mais je ne saurai en dire davantage. Le deuxième objet m'est totalement inconnu. Je peux vous conseiller de présenter vos photos au forum des outils anciens. Vous avez de vrais experts, avec des documentations concernant tous les outils. Le lien :
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Il suffit de vous inscrire, c'est gratuit, de vous présenter succinctement et de poser vos questions. Il est rare qu'il n'y ait pas de réponse.
25 mars 2018
Collectionneur
J'ai découvert avec grand plaisir votre site, m'intéressant depuis peu aux outils anciens (pour les utiliser, notamment en travail du bois).
J'ai une question car j'ai vu sur un vide-grenier des gouges anciennes que je n'avais jamais vu ailleurs, ni sur votre site, il y en avait 3 de tailles différentes, concaves entre 15 et 35mm de largeur je dirai, et toutes avaient la particularité d'avoir la lame entaillée au bout de 2 ou 3 fentes (façonnées, pas des brisures) , comme je l'ai représenté sur l'image.
L'épaisseur du métal n'était pas différente de celle des outils à bois, ce qui ne me fait pas penser à une utilisation sur pierre (ou alors sur tuffeau)
Auriez-vous une idée sur la destination de ce type d'outil ?
ARCOMA
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une telle gouge. Je serai tenté d'évoquer une gradine, mais qui est un ciseau à fer plat et non incurvé (épaisseur du fer ?). Peut-être s'agit-il d'un outil destiné à une tâche particulière, dessiné par son propriétaire, auquel cas il sera difficile de trouver la solution. Si vous ne l'avez pas déjà fait, je vous conseille de poser votre question au forum des outils anciens :
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Inscrivez-vous, c'est gratuit. Présentez-vous (très important !), puis dans la rubrique "Vous avez un problème d'identification d'outil", présentez cette gouge, avec ses dimensions. Il est rare que les membres du forum n'aient pas les réponses souhaitées. Si vous avez un problème pour la photo (voir rubrique "A l'aide"), n'hésitez pas à me contacter.
ARCOMA
… il me semblait avoir vu ce type de gouge. En cherchant, j'ai trouvé ce qui semble être votre interrogation. Voir photo en pièce jointe : outil de tailleur de pierre (livre de J-N Mouret).
Internaute
Bien vu ! "Gouge à dents plates". J'en ai profité pour chercher un peu, et j'ai pu découvrir que dans le domaine de la taille de pierre on parle même de "gouge SANS dents" (ce qui irait de soi pour tout un chacun) pour les distinguer de celles à dents pointues ou à dents plates. Ça reste un outil différent de la gradine (elle aussi à dents pointues ou plates) qui donne un travail plus grossier. Si j'avais fait collection, ça aurait donc été une trouvaille sympa…
3 mai 2018
Collectionneur ?
Bonjour, peut-être pourriez-vous m'aider, je cherche à savoir ce qu'est cet outil :
ARCOMA
Votre outil est un baille-voie ou tourne-à-gauche utilisé pour écarter alternativement à droite et à gauche les dents d'une scie à bois, et donner, ainsi, de la voie à la lame. Vous en trouverez quelques exemplaires dans notre site chez le charpentier et le menuisier.
5 août 2018
Collectionneur
Je viens d'acheter cet outil dans magasin d'antiquités à la Nouvelle Orléans, et je souhaiterais savoir quel est le nom et à quoi sert-il ? De plus que signifient ces gravures ?
Je crains de ne pouvoir vous être d'une grande aide dans votre recherche car ce "fer à déformer" a sans doute été fabriqué aux Etats-Unis. Les nôtres sont tous français (voir "Cordonnier chapitre 4"). Cette tête de lion est sans doute l'emblème du fabricant, les lettres B M C (c'est du moins ce que je peux lire) pouvant être ses initiales ou celles du revendeur. Je pense que vous aurez des réponses à vos questions en contactant un vieux cordonnier, sur place, qui en saura beaucoup plus que moi sur ce sujet ... "américain". Peut-être existe-t-il une amicale de cordonniers ? Voir aussi Google.
Internaute
En fait, je l'ai trouvé à la Nouvelle Orléans, mais chez un brocanteur Hollandais qui se fournit en France.
Note : L'internaute est français, mais vit aux Etats-Unis. Il a d'abord contacté une association spécialisée dans les outils de cordonnier qui nous a fait l'honneur de nous transmettre cette demande. Notre réponse n'est pas à la hauteur !
13 octobre 2018
Héritier
J’ai trouvé récemment dans un grenier cet outil (photo jointe) qui ressemble à une pince de levage. Pouvez-vous m’en dire plus, l’utilisation et dans quel domaine d’artisanat.
ARCOMA
Je pense que vous avez raison et qu'il s'agit bien d'une pince de levage. Pour quel métier ? Bien difficile à dire : très souvent meunier, mais pas toujours ! Dans le 1er article sur le vigneron, nous présentons une pince que l'on pourrait prendre (et utiliser) comme une pince de levage : il s'agit à priori d'une pince arrache-cep. Mais là encore, le doute est présent. C'est le cas pour ces outils ambivalents...
4 novembre 2018
Collectionneur
… j’ai acheté dernièrement cette petite pique en fer forgé. J’affectionne les objets liés à la pêche en mer, mais celui-ci ne semble pas rentré dans cette catégorie.
ARCOMA
… En ce qui concerne le vôtre et d'après la photo, les fourchons me semblent beaucoup trop importants pour aller à la pêche. Les foënes ont des branches plus fines, parfois en forme de harpons et sont plus nombreuses. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un outil agricole, genre "déplantoir" comme nous en présentons dans le chapitre 4 de l'agriculteur.
Note : après réflexion, s'agit-il d'un outil agricole ?
30 novembre 2018
Propriétaire
Je possède un outil dont j'ignore la fonction...Sur un site, forum d'outils anciens, un autre chineur vient de me dire qu'il possédait un outil de la même marque (BOSSAN NARDI) mais ignore l'usage. Cependant il l'a récupéré chez un ancien fabricant de galoches. Je me permets donc de vous soumettre l'outil mystère, même si je pense plutôt à un outil de bottier ou gantier....?
ARCOMA
Je ne sais absolument pas à quoi sert cet outil. Mais je ne suis pas le seul ! Via Google, je suis tombé sur le forum des outils, auquel je participe très modestement. Cet outil est évoqué, mais son utilité n'est pas évidente. Je vous donne le lien qui vous permettra d'en savoir un peu plus (!?).
http://www.forum-outils-anciens.com/t4562-Outil-pour-le-cuir.htm
PS : l'article date de 2012. Peut-être est-ce vous qui l'avez relancé le 18 novembre dernier ? Dans ce cas, je ne vous apporte rien de plus.
9 Demandes particulières : étudiants, ventes…
22 janvier 2018
Des écolières
Excusez-nous de vous déranger nous sommes des élèves de l'école YYY.
Nous faisons un travail sur les sources d'énergie utilisées autrefois.
Nous aimerions savoir s'il y avait des moulins à vent à Rive-De-Gier avant.
Merci de votre compréhension.
ARCOMA
D'abord, je tiens à vous féliciter pour ce beau travail tout-à-fait d'actualité. Je ne peux rien affirmer quant à l'existence de moulins à vent à Rive-de-Gier dans le passé. Je n'ai jamais étudié cette question. Toutefois, dans mes nombreuses lectures liées à la réalisation du site de notre association, je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quoi que ce soit à ce sujet. En fait, l'énergie provenait essentiellement des rivières qui descendent du Mont Pilat. On retrouve de très nombreux moulins à eau le long de ces rivières, moulins à céréales et surtout à soie... qui sont à l'origine des activités textiles de notre vallée (rubans, tresses et lacets...).
11 mars 2018
Site touristique
Superbe travail que vous avez réalisé avec ce site formidablement documenté. Le type de reportages « scieurs de long » est passionnant parce que très vivant. Que pouvons-nous faire pour vous faire connaître au public et reconnaître par les instances ? Ne faites pas l’erreur de vous reposer uniquement sur Facebook. Gardez surtout votre site web, c’est grâce à lui que vous pouvez vous indexer par tous les noms d’outils qui figurent dans votre catalogue. Pour votre information, je vous ai trouvé en cherchant « Marrel Fonderies » P.J. Jointe.
ARCOMA
Et merci pour votre mail qui est un véritable encouragement pour toute l'équipe d'ARCOMA. Si vous allez sur Facebook, vous verrez qu'il y a très peu d'articles, faute de temps, ce temps qui est consacré essentiellement à notre site. Bien sûr, nous cherchons à être connus du grand public, mais surtout des élus, car notre seul avenir est l'ouverture d'une maison du patrimoine, avec d'autres associations. En principe, la ville devrait mettre à disposition une salle d'exposition réservée au patrimoine de notre ville. Nous avons également d'autres projets : rédaction de livres, traduction de tous les articles en anglais (des internautes d'une cinquantaine de pays visitent le site régulièrement). Reste à résoudre le problème des finances. Des expositions payantes pourraient être une solution : nous en prévoyons une à Villars, près de Saint-Etienne, au mois de juin. En ce qui concerne le site, nous sommes à mi-chemin. Il y a donc encore 3 ou 4 ans de travail
Internaute
En tout cas, le Département transfèrerait utilement le coût d’exploitation de la maison du Gier sur votre association. J’ai été choqué l’autre jour en passant en repérage d’un circuit cycliste sur le tracé de l’aqueduc du Gier, de voir l’importance de cette "maison" toujours vide et dont les occupants (nombreux) ne font rien d’autre que de surveiller le lavage des vitres par des prestataires externes. Mais vous avez matière à rayonner au-delà de la seule commune, car la mémoire industrielle pour votre secteur va de Givors à Saint Martin en haut en passant par Saint Chamond. Et l’important, ça n’est pas le matériel que vous avez sous la main, mais la qualité des locomotives que vous êtes capables de fédérer pour tirer les wagons. J’espère que l‘aqueduc pourra être un moteur le jour où les services culturels régionaux se seront aperçu de la richesse qu’il représente. Mais il faut aussi que les locaux se saisissent du problème sans attendre des subventions qui risquent de se réduire gravement
Continuez bien.
Je vais faire ce que je peux à mon niveau pour faire connaître votre travail.
Internaute
Je commence donc par une mention dans le dernier compte-rendu de mes balades cyclistes dans votre région au riche passé industriel, avant de pouvoir organiser une visite avec quelques copains pour tâter de la Mourine. Je vais très prochainement emmener un petit groupe visiter la vallée des forges ; si l’occasion s’en présente je passerai vous voir à cette occasion.
Connaissez-vous d’autres associations dans le même style « patrimoine industriel abandonné » dans la région (mis à part bien entendu la maison des tresses et lacets que je connais bien) ?
ARCOMA
Merci pour vos commentaires. Il est difficile de vous dire tout ce que j'ai fait depuis 12 ans pour faire comprendre aux élus que nous étions la seule partie du département de la Loire à ne pas avoir de musée (en 2000). 12 ans, car si notre association a 18 ans, elle n'était pas crédible jusqu'en 2006 (manque de matériel). A partir de 2006, j'ai cherché à avoir un local : j'ai contacté une quinzaine de maires du Pays du Gier (sur 21). La réponse était toujours la même : votre idée est excellente, mais nous n'avons ni argent, ni local. Une façon de me dire non, car des locaux il y en a : toutes les friches industrielles. Nous n'avons un local que depuis décembre 2016. Avant, nous stockions chez les uns ou les autres, dans des caves : il était difficile de faire vivre l'association. Ce local est donc à St Chamond, mais ne peut recevoir que le matériel et les membres de l'association. Les normes ERP ne sont pas respectées. J'ai tourné ce problème en créant une nouvelle catégorie d'adhérents, dits temporaires, à cotisation très réduite (1 ou 5 €, suivant la durée au lieu de 20 € pour une cotisation annuelle). Pour l'instant, sans succès (ce pourrait être une force pour nous si nous étions plus nombreux). Ce local de 150 m2 s'est vite avéré trop petit. La mairie met à notre disposition un autre local, juste à côté du premier, de 280 m2. Il va falloir tout déménager il va falloir pas mal de bras. C'est donc un premier pas. Un deuxième pourrait être franchi d'ici la fin de l'année, avec mise à disposition, pour plusieurs associations ou collectionneurs privés, d'un local aux normes, de 300 m2 : petit, mais on ne va pas faire la fine bouche. C'est un début, pour la première fois. S'il n'y a pas de suite, j'arrêterai tout : les années passent et les outils sont de plus en plus lourds ! Et plus de 10 000 pièces (XVe - XXe siècles) seront dispersées, loin du Pays du Gier.
En ce qui concerne les associations comme la nôtre ou musées existants dans notre secteur, je vous conseille de vous rendre sur un site que nous avons créé dans le cadre d'un collectif de 25 associations ou petits musées locaux :
http://www.lieuxetmemoires.com/
Ce site, à développer, vous indique toutes les associations patrimoniales du bassin stéphanois adhérentes. Pour répondre plus précisément à votre question, outre les Tresses et lacets, la Mourine, il y a le CERPI, Centre d'études et de recherches du patrimoine industriel. Cette association est constituée d'anciens ingénieurs et ouvriers de la belle époque. L'association a la chance d'avoir un local visitable et organise des visites de friches industrielles ou de lieux qui ont marqué l'économie de notre vallée (canal). Elle présente également un petit musée. Notre local est situé dans le même ensemble de bâtiments que celui du CERPI (anciennes teintureries Gillet-Haon, près de la piscine de St Chamond). Il y a deux autres structures intéressantes, des musées municipaux, avec une directrice salariée dans les deux cas : petit musée des passementiers, à St Jean Bonnefonds et musée de référence sur les instruments de mesure, à la Talaudière. Il y a aussi l'association de la mine de Bissieux (mais je connais moins). Dernier point, l'aqueduc romain. Il faut dire que dans notre vallée, tout a été cassé ou presque : du côté de Saint Joseph, au-dessus de Rive de Gier, il y a des restes intéressants, dans un très beau cadre. A Saint-Chamond, il reste 2 piles en très mauvais état, à conserver, bien sûr, mais, pour l'instant, elles ne valent pas le détour. Rien à voir avec Mornant, Chaponost... J'ai proposé à notre collectif une journée de déblaiement au cours de laquelle les associations et nos concitoyens dégageraient de la végétation des restes de l'aqueduc. Tout cela, avec l'accord des élus. Ce serait un moyen de sensibiliser élus et citoyens. Pour l'instant, il n'y a pas de suite.
Si vous venez dans notre secteur, nous pourrons effectivement nous rencontrer, mais seulement à partir de la fin mars.
Note : depuis cette date, le local d'exposition évoqué n'a jamais été mis à disposition des associations de la ville. Le site http://www.lieuxetmemoires.com/ a dû être fermé, faute d'articles. Un projet de "Cité de la mémoire industrielle" est en cours de montage : cette seule appellation laisse planer quelques doutes sur son succès auprès des éventuels visiteurs. Elle devrait ouvrir dans 5 ou 6 ans. Serons-nous encore là ? Quant à l'aqueduc du Gier, il n'est pas prêt de faire déplacer des montagnes, même si, dans le nouveau conseil municipal, un élu en est plus particulièrement chargé. En conclusion, "nul n'est prophète en son pays"
8 avril 2018
Collectionneur
Je viens de regarder votre catalogue en ligne, une merveille pour les collectionneurs qui cherchent comment s'appelle l'outil chiné le dimanche matin et à quoi il sert. Je n'ai plus qu'à continuer à trier et nettoyer les outils chinés et les répertorier. 2 outils intéressants ce matin : une tarière avec son étui en bois et un compas à rondelle de bourrelier.
ARCOMA
Merci de vous intéresser à notre site. Merci plus encore pour votre mail qui est un encouragement pour continuer. Chinez bien, surtout si vous êtes dans une région où l'on peut encore trouver de belles pièces (ce n'est pas vraiment le cas dans la Loire). Surtout, nettoyez au fur et à mesure de vos découvertes.
Internaute
Oui, il y a de moins en moins de belles pièces, ça dépend beaucoup des villes, des régions et des brocantes. Les beaux outils sont maintenant en général dans les collections de chacun, sur Ebay ou chez les brocanteurs professionnels. Mais on fait quand même de temps de vraies découvertes, j'ai quelques outils que je date du 18e ou début 19eme siècle. Effectivement, il ne suffit pas d'aller se promener le dimanche matin, encore faut-il après nettoyer, trier, répertorier... J'ai à peu près 6 mois de retard de nettoyage, pas facile quand on travaille. De plus quand on est en immeuble il est peu apprécié de certains voisins de faire tourner la polisseuse à brosse le dimanche sur le balcon...on se demande pourquoi ? J'ai prévu de les trier par famille de métiers : travail du bois, du cuir, horlogerie, vigne et vin, région Savoie, + quelques divers qui sont les catégories principales que je recherche.
Il faudra un jour que je fasse un répertoire photo et un site comme vous et/ou que je vous envoie des photos pour compléter votre site. Mais je ne sais pas encore quand.
Juste une idée pour les utilisateurs de votre site : si vous pouvez faire des photos plus claires et/ou sur fond plus clair pour qu'on distingue mieux les outils et éventuellement des photos plus grandes à télécharger ou agrandissables pour les visionner sur votre site, ce serait super.
ARCOMA
Je réponds à votre demande du dernier paragraphe. Peut-être parlez-vous des photos de la colonne de gauche dans les dictionnaires. En fait, à cet endroit, je ne peux pas mettre de photos plus grandes : c'est une question de place. Par contre, en cliquant sur le libellé cité dans la 4ème colonne, à droite, vous avez accès direct à l'article où il est question de l'objet qui vous intéresse. La photo y est beaucoup plus grande et plus claire. Par ailleurs, nous ne tenons pas à mettre des photos trop grandes : d'abord, pour des questions techniques (suivant les conseils de notre informaticien), ensuite parce que certains pourraient s'en servir à des fins commerciales, bien qu'elles soient notre propriété.
Internaute
Merci pour vos explications, les photos par métier sont plus grandes mais restent assez sombres, on a de la peine à distinguer les détails utiles de certains objets.
Dans certains cas, ce serait vraiment utile de mieux voir certains détails.
L'idéal serait de pouvoir les avoir en grand format en cliquant dessus comme sur lbc ou ebay ou de pourvoir passer une loupe dessus comme ebay.
Parlez-en à vos informaticiens pour vos développements futurs.
ARCOMA
Pour l'instant il m'est difficile de faire plus et j'en suis désolé : récupération ou achat des objets, nettoyage, photographie (près de 10 000 pour 5300 téléchargées), rédaction du texte, téléchargement du texte et des photos : pour un seul homme, c'est beaucoup. A cela, il faut ajouter l'organisation du déménagement de notre association (plusieurs tonnes à déplacer) avec problèmes administratifs (clefs, électricité, eau) ; organisation d'une exposition en juin ; préparation d'une participation éventuelle aux JEP 2018 ; courriers ; résumé des activités pour les adhérents. Par ailleurs, notre budget n'est pas celui de eBay. Je dois contacter mon informaticien : j'évoquerai cette possibilité de loupe. Mais ce n'est pas ma priorité : compte tenu du nombre d'anglophones qui visitent le site, je souhaite que mes articles soient présentés en anglais (j'ai les traducteurs gratuits).
PS : éventuellement, donnez-moi un exemple de "... on a de la peine à distinguer les détails utiles de certains objets. Dans certains cas, ce serait vraiment utile de mieux voir certains détails."
Note : effectivement, la réalisation de ce site demande beaucoup de temps. En ce qui concerne les photographies, je n'ai pas cherché à en faire plus, hormis l'agrandissement des photos dans les dictionnaires. Par ailleurs, je ne suis pas vraiment doué pour les prendre. Il faudrait que je passe plus de temps (encore le temps !). Il n'est pas rare que je prenne 5 à 10 photos pour un objet et que je n'en publie que 3 ou 4. J'avais fait appel à un amateur éclairé, mais ce n'était pas sa tasse de thé et le résultat n'a pas été probant.
12 avril 2018
Héritière
Seriez-vous intéressé par un cygne de cordonnier avec son billot en bois. Il était à mon grand-père et je souhaite le vendre. Je peux vous envoyer des photos.
ARCOMA
Je vous remercie pour votre proposition, mais nous ne sommes pas intéressés. Cet outil est très fréquent : il était indispensable au cordonnier. Nous en avons déjà plusieurs, avec leur billot et de forme très variable.
Note : ce genre de proposition n'est pas très fréquent. Nous en verrons d'autres. Dans le cas présent, nous avons une vingtaine de ces enclumes de cordonnier.
15 avril 2018
Vendeur
Pourriez-vous me préciser si vous achetez des outils anciens de cordonnier ?
ARCOMA
Notre association n'a pas de moyens financiers. Ses collections proviennent donc de dons. Ces dons, lorsqu'ils sont importants, peuvent faire l'objet d'un reçu fiscal. Les achats peuvent être faits par des collectionneurs de l'association, mais il y a des limites et cela est fonction de l'intérêt de l'objet. Cela concerne tous les métiers, la vie domestique... Dans le cas de vos "patrons", quelle somme en demandez-vous ?
Internaute
Ce message pour vous informer que ces objets sont en vente sur Ebay sous le nom de : rares gabarits de patronage chaussures cordonnier en bronze laiton Excelsior.
29 mai 2018
Etudiante
Je me permets de prendre contact avec vous dans le cadre de mon mémoire de fin d’études. Je suis en effet en dernière année de Master Communication au sein de Sup de Com Montpellier et je réalise mon mémoire sur le thème du monde vitivinicole. J’ai choisi d’axer mes recherches sur les relations entre les acteurs de la filière avec la problématique suivante :
Quelles stratégies BtoB mettre en place au sein du secteur vitivinicole français pour valoriser la filière ?
Je réalise aujourd’hui une enquête terrain pour étayer mes réflexions avec des faits concrets pour pouvoir répondre au mieux à cette problématique. Je vous sollicite donc pour savoir si vous auriez la gentillesse de répondre à un questionnaire de quelques minutes pour m’aider à refléter au mieux la réalité du marché. Vous trouverez donc ci-joint le lien eval&go qui vous permettra de répondre en ligne à ce questionnaire :
https://app.evalandgo.com/s/?id=JTk2bSU5M28lOTYlQUI=&a=JTk1cSU5NGklOUElQU=
Si vous ne souhaitez pas y répondre en ligne, je vous joins celui-ci aux formats Word et PDF que vous pourrez remplir directement et me les renvoyer par mail. Je vous joins aussi une attestation sur l’honneur du respect de l’anonymat et de la non diffusion des informations récoltées pour un autre usage que celui présenté ci-dessus. Je me tiens à votre disposition si vous souhaitez échanger sur ce sujet, si vous avez des questions ou des remarques.
ARCOMA
Je pense qu'il y a erreur sur notre association. Notre but est patrimonial et concerne la vie de nos ancêtres artisans. Le vigneron fait partie de ces artisans, comme le maréchal-ferrant, le chirurgien ou le cordonnier. Il est évident que nous n'avons pas la connaissance de l'avenir de ces 100 professions, de la vie domestique, des instruments de mesure et des systèmes d'éclairage. Notre but est de monter un musée dans la 2ème ville de la Loire. Je ne peux donc répondre à votre demande.
Note : ce genre de demande nous touche énormément, même si dans ce cas particulier, il y a évidemment erreur de l'internaute. Nous pensons que notre association, comme tant d'autres, ont un rôle à jouer dans la transmission, la formation, voire l'enseignement non seulement par les objets que nous détenons, mais aussi par notre modeste bibliothèque.
13 août 2018
Propriétaire
Je possède un microscope C. Verick N° 5335 dans son coffret avec loupe, revolver porte objectifs, 2 petites boites pour les objectifs et diaphragmes, lame et lamelles avec quelques préparations + des boîtes de lamelles et lames vierges. Je souhaiterai avoir une approximation de la valeur que cet instrument peut représenter. Auriez-vous une estimation ?
ARCOMA
Comme toujours, les prix varient en fonction du modèle, de son état, de l'offre et de la demande. Actuellement, il y en a 2 à vendre sur ebay proposés, depuis plusieurs semaines, à 350 €. Ils n'ont pas trouvé acquéreur. Un autre (ventes terminées) a été acheté 150 €. Compte tenu de votre description, je pense, tout de même, que le vôtre pourrait valoir autour de 300 - 350 €. Il suffit de tomber au bon moment. Autre précision : si j'ai acquis de nombreux instruments, outils..., je ne suis pas un expert quant à la valeur de ces objets.
10 octobre 2018
Etudiant
Actuellement en Master 2 d'Archéologie - Sciences pour l'Archéologie au sein de l'université Lyon 2, et réalisant un mémoire portant sur la serrurerie médiévale, je me permets de vous contacter car j'aurais souhaité savoir si vous disposiez d'éléments de serrurerie (clefs, serrures...) au sein de vos collections pouvant venir compléter mon corpus. Si tel est le cas, vous serait-il possible de me faire parvenir un inventaire de ces éléments, ou le cas échéant, que nous puissions convenir d'un rendez-vous pour que je puisse venir étudier ce mobilier ?Le but de ce mémoire étant de réaliser une typologie approfondie permettant de mieux cerner les différents éléments techniques liés à l'évolution de la serrurerie, je vous ferais parvenir une copie numérique de mon mémoire dès sa finalisation, pour vous permettre d'avoir une étude spécialisée du mobilier présent dans vos collections.
ARCOMA
… Je crains toutefois de vous décevoir car notre collection d'objets en relation avec la serrurerie ne va pas au-delà du XVIIe siècle. Nous sommes donc loin de l'époque médiévale. Pour rédiger mes articles, je me suis appuyé sur l'excellent livre de Jean-Pierre GUARRY, "400 ans de serrures" aux éditions ARGUSVALENTINES. Ce livre retrace l'histoire des serrures de 1450 à 1850. Si vous ne le connaissez pas, c'est le seul élément que je peux vous apporter pour votre mémoire. Il va de soi que je serai intéressé par tout document qui pourrait compléter les articles de notre site sur la serrurerie.
Ainsi s'achève cette troisième année d'échanges plus intenses avec les internautes (nous n'oublions pas 2014 et l'article 5 des Balances romaines). Les demandes sont plus variées. Nous sommes étonnés, parfois, par la qualité des intervenants. De notre côté, de revoir nos réponses nous incite à être vraiment modestes. Nous avons répondu à toutes les demandes. Si certains d'entre vous ont des réponses ou des précisions à donner sur les questions qui nous ont été posées, n'hésitez pas.
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2019
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez de les présenter : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Remarque prétentieuse, certes, mais signe d'une véritable lassitude : les années passent de plus en plus vite et la sortie du tunnel n'est toujours pas en vue.
Les demandes sont plus nombreuses. Nous modifions le plan initial en créant de nouvelles rubriques :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
3 Métiers des métaux : serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
8 Divers : outils (roche, cuir…)
9 Demandes particulières : étudiants, vente,…
1 Corrections – Informations complémentaires
27 mars 2019
Artisan amateur et passionné
Je parcourais votre site et je pense avoir repéré des erreurs :
*Dans "CHARPENTIER 1 : Les scies" :
> La scie à araser Mostley and sons ne peut pas en être une, j'en suis quasiment certain. Ce modèle existe encore aujourd'hui, on parle le plus souvent de scie à dos et elle sert aux coupes fines pour les assemblages (tenons, queues d'aronde). Le dos rigide et la longueur relativement courte de la lame vont à l'encontre de la fonction d'arasage. Le dos buterait contre la pièce par exemple.
> La scie à cheville Loire, sa lame est typique d'une scie à incruster, pour découper les rainures d'un meuble ou pour la marqueterie par exemple.
*Dans "CHARPENTIER 3 : Les haches" :
> Le creux à la base de la joue de la première hache n'est pas un arrache clou (mais ça existe), il permet plutôt de positionner sa main dans l'alignement de la tête pour un travail en finesse. Ce design existe encore aujourd'hui sur les haches de charpentier. De plus, on ne parle pas de hache-marteau, mais de hache de couvreur ou de charpentier pour ces haches avec cette double tête, elle ne sert pas seulement à frapper mais surtout à recevoir des coups (l'usure typique de certains de vos exemplaires en témoigne : les bourrelets sur les bords de la tête témoignent des frappes au marteau).
*Dans "CHARPENTIER 5" :
> "Le ciseau creuse la mortaise dans le fil du bois, tandis que le bédane enlève les fibres perpendiculaires au fil." Pas très clair, le bédane sert surtout à atteindre le fond de la mortaise, il n'y a pas de "sens" de coupe à proprement dit.
> Je ne connais pas le terme "frette" dans le cas des ciseaux, on dirait plutôt de "virole".
*Dans "CHARPENTIER" 7 : Les rabots :
> "La varlope venait, ensuite, pour les finitions. Récemment, nous avons eu un contact avec un menuisier retraité qui nous a déclaré exactement le contraire ! J'aurai tendance à croire davantage le livre, à cause du détail technique sur la forme du taillant du fer. " Ce qui compte en fait, c'est la forme de la lame et la taille du rabot. La lame ronde permet d'attaquer plus fort le bois et évite que le rabot se bourre de fibres, d'où son utilité pour le travail grossier. Quant à la taille du rabot, sa fonction est évidente, mais attention on peut faire du travail grossier avec un petit rabot (ex : rabot n°5 + lame très arrondie).
> Demi-varlope monoxyle
Loire
Fût L 30 l 5,2 h Fer 4
> J'appuie votre conclusion sur l'origine de l'Est ou germanique, ça ressemble fortement aux rabots en bois allemands d'aujourd'hui. Je ne me fierai pas à la taille de la lumière pour déterminer son usage par contre.
> "Plus celle-ci est étroite, meilleure est la finition" Complètement faux, la lumière n'a pas d'impact sur la finition. Ce qui va la déterminer c'est la lame et son affûtage, son inclinaison et son réglage en profondeur. La lumière joue sur certains détails comme l'évacuation des copeaux ou la rigidité de la lame. Une lumière inadaptée peut faire perdre en efficience (ex : rabot qui bourre et se dérègle), mais n'est pas rédhibitoire.
> Le bouvet avec "ses barres de tirage", je ne pense pas que ça en soient :
https://www.fine-tools.com/combinationplane.html
Je suis qu'un amateur du travail du bois "à l'ancienne", mais ça vaut ce que ça vaut. Très beau site et bonne continuation.
ARCOMA
Et merci de vous intéresser à notre site. Un plus grand merci, encore, pour vos remarques. Je ne suis qu'un "généraliste", à peine bricoleur du dimanche. Mes connaissances sont essentiellement livresques : en ce qui concerne les rabots, je me suis largement inspiré du livre "Les Rabots" de Pierre Bouillot et Xavier Chatellard. Il se peut que certaines de mes interprétations ne soient pas toujours correctes, d'où l'importance de votre mail. Le domaine que je traite dans ce site est très vaste : une centaine de métiers, la vie domestique, les instruments de mesure, l'éclairage, c'est beaucoup pour un seul homme. J'aurais voulu créer un blog ou un forum pour multiplier les échanges. Mais je n'en ai pas le temps. Je dois terminer cette semaine un article sur les instruments de mesure de longueurs. J'en aurai fini avec ce thème ; il faudra simplement que je rajoute quelques pièces acquises récemment (nettoyage, photos, texte...c'est très long). Je reprendrai ensuite votre mail pour l'inclure dans le site. Simplement, il me faudra quelques jours (semaines, soyons prudents) pour y parvenir.
Internaute
De rien, je suis aussi un généraliste mais plutôt de la pratique. Je viens des beaux-arts et j'aime surtout découvrir de nouveaux outils ou gestes, donc j’apprends sur le tas.
Je vous conseille de jeter un œil à Japanese Woodworking Tools de Toshio Odate, il décrit certaines pratiques anciennes que l'on retrouve aussi en Europe, il a fait son apprentissage dans les années 30 ou 40 dans un pays avec un retard technologique (surtout après-guerre), c'est très intéressant. On trouve certaines pages sur le net, les dessins sont très beaux.
Son métier (fabricant de portes coulissantes) était itinérant, il bossait chez le client, ce qui impliquait de nombreuses astuces dans la méthode et les outils.
Une petite note supplémentaire sur les lames arrondies des rabots. J'ai trouvé une explication à ce propos en lisant sur les "chouna" des sortes d'herminettes nipponnes. Il y a longtemps, la lame de ces outils était arrondie car ils étaient utilisés assis, par la suite elle est devenue droite (XVI°) quand les charpentiers japonais se sont mis à l'utiliser debout.
L'arrondi rend en fait la coupe plus aisée dans des cas difficiles comme celui du travail assis ou du travail grossier - qui nous concerne. Quand le tranchant droit pénètre le bois sur toute sa longueur en même temps, l'arrondi, lui, le fait progressivement du centre vers les côtés. Ça explique ce choix pour les riflards, on les utilise pour faire de gros copeaux ce qui augmente les contraintes sur la lame.
ARCOMA (12 avril !)
Je viens de télécharger vos remarques sur le site. En page d'accueil général, rubrique "En Bref", j'ai évoqué vos remarques et l'importance de ce partage.
8 octobre 2019
Archéologue
Sur la sacoche, on peut lire également :
63 075
ALES VE 7 ENOBRE
A propos d'une inscription sur la sacoche d'un niveau à collimateur. Je pense que VE 7 ENOBRE doit en fait se lire VEZENOBRE. Il s'agit en fait d'une petite commune près d'Alès dans le Gard.
ARCOMA
… Merci également pour cette remarque tout-à-fait vraisemblable. Je vais regarder la sacoche de plus près et ferai la modification sur le site.
6 novembre 2019
Amateur éclairé
Sur l'une des pages de votre site (outils de bijoutier https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/21-par-metiers/metiers-d-art/bijoutier/65-bijoutier01 ), un outil désigné par vous comme "Instrument en laiton avec une roulette à chaque extrémité", me semble être une fraise pour chanfreiner les trous de la platine d'une montre ou horloge qui servent de portée ou palier aux pivots des axes des rouages. Le petit chanfrein ainsi créé, en faisant pivoter l'outil avec la main, sert à retenir une minuscule goutte d'huile. Les deux disques sont normalement en acier trempé et leurs arêtes bien vives. Je ne me souviens pas s'il y a une désignation plus précise de cet outil. Je ne suis pas un professionnel, mais un amateur, je cherche, restaure, entretiens et utilise des outils anciens dans les domaines de la bijouterie et de l'horlogerie, et je lis des ouvrages anciens sur ces domaines. Je découvre tout juste votre site au hasard d'une recherche, je vais le parcourir plus en détail, et vous recontacterai certainement pour d'autres outils.
ARCOMA
Merci de vous intéresser à notre site et de nous apporter ce commentaire qui figure maintenant dans notre article. L'éventail de notre collection fait que nous ne pouvons pas tout connaître dans tous les domaines que nous traitons, et ce, malgré un certain nombre de documents. Votre intervention est donc très précieuse et je serai très heureux d'avoir d'autres corrections ou renseignements. A propos de l'horloger, je suis en contact avec un ancien professionnel et j'aimerai réaliser un "éclaté" de montre pour présenter les différentes pièces qui la compose. Malheureusement, cette personne est âgée et peu réactive. Si vous avez un document de ce type, et si je peux le mettre sur le site (droits d'auteur, de propriétaire), je suis preneur.
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
25 février 2019
Collectionneur
Je suis collectionneur de pieds à coulisse anciens, environ 300 et par complémentarité d'autres objets de mesure, environ 400 actuellement. En pièces jointes expédiées successivement, ne sachant pas compresser, deux objets dont j'ignore l'utilisation. Néanmoins, a priori, la première photo doit représenter un "calibre à cornes" qui permet de mesurer la distance entre les oreilles d'une montre pour la largeur de son bracelet. En ce qui concerne la seconde photo, aucune idée, ni de la part du vendeur que je questionne toujours.
Je profite des envois précédents pour vous faire la photo d'un pied à coulisse provenant d'un stock d'horloger. A vrai dire ce n'est pas un pied à coulisse puisqu'il n'a pas de vernier. C'est plutôt un calibre ou une mesure. Les collectionneurs de compas appellent "compas" les pieds à coulisse sans vernier bien qu'ils en aient la forme.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos collections est très important. Quelques pièces sont rares, mais nous avons surtout des outils ou des objets qui ont chacun leur histoire, utilisés par des artisans de la "France profonde". Mes connaissances sont essentiellement livresques. Et je ne suis qu'un "généraliste". Les objets que vous me présentez sont très particuliers. Nous avons quelques pieds à coulisse de quelques centimètres ou pouces à 2,20 m. Nous les présenterons prochainement, après nettoyage, dans un nouvel article consacré aux mesures linéaires. En ce qui concerne le premier objet, je pense à une jauge ou pige ou touche de sabotier. Nous en avons une d'un demi-mètre, graduée en cm. Il aurait été intéressant d'avoir la dimension de cet objet. Pour les autres, je préfère m'abstenir. Par contre, je peux vous conseiller de vous adresser soit à la Maison du patrimoine et de la mesure, à la Talaudière (42) : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser., soit au forum des outils anciens http://www.forum-outils-anciens.com/index.php. L'inscription est gratuite. Il y a là des personnes beaucoup plus savantes que moi. Dernière possibilité, je peux faire suivre vos mails à René Verstraete, l'auteur du livre "L'Esprit des Compas".
Internaute
Pour ce qui est de la dimension des objets, ils sont photographiés sur un plateau de découpe ou les gros trais représente 5 cm ente eux, les traits un peu plus fins le cm. et les traits fins le mm ce qui vous donne une idée assez précise de la dimension sans rapport avec l'échelle. J'ai eu contact téléphonique avec René Verstraete et Lionel Royer de qui je tiens cette désignation de "compas" pour un pied à coulisse sans vernier. Je prends note des deux autres adresses et vais m'en rapprocher. Connaîtriez-vous le nom du collectionneur de pieds à coulisse ou mesures linéaires ?
ARCOMA
Je pense que ma pige de sabotier n'en est pas une ! Cette règle est trop petite (ou alors pour enfant ?). Je ne connais pas le nom donné à un collectionneur de pieds à coulisse. Dans l'article 1 de l'horloger, vous pourrez voir un pied à coulisse sans vernier, mais peut-on parler de pied à coulisse ? Je présente d'autres pieds à coulisse avec vernier dans l'article "Outils par famille - Compas". Rien d'extraordinaire.
Internaute
A titre d'information je possède une vingtaine de pieds à coulisse à manchon dont un daté de 1829, trois avec vernier, voir pièce jointe, trois à double manchons, deux à double becs, quelques logarithmiques, dans des tailles de 80 mm à 200 mm. J'ai un quinzaine de ce que j'appelle "compas d'épaisseur à ressort", soit à lecture basse, en bas, soit à lecture haute, en haut. Pour tous ces objets il y en a en pouces français, en mixte pouces français et centimètres etc... Mon plus vieux pied à coulisse daterait de 1795 et j'ai dans ma vingtaine d'anciens catalogues, un qui date de 1897. En général je trouve les désignations des objets dans ces derniers.
Les lettres des poinçons "à la bonne foi" correspondent à une année. Avez-vous ou est ce qu'il existe un tableau de correspondance.
J'ai quelques objets poinçonnés de lettres et voudrai bien en connaître l'année.
ARCOMA
La réponse se trouve dans l'article récent que j'ai rédigé à propos des instruments de mesure de volume. Les poinçons primitifs y sont indiqués avec les dates d'utilisation. Pour la bonne foi, les dates sont de 1849 à à 1862, puis de juillet 1873 à nos jours.
Internaute
Merci de votre réponse. Je découvre. En ce qui concerne les mesures de volumes, c'est noté. Mais je suppose que ces lettres de poinçons sont aussi valables pour les mesures de longueur qui est mon centre de collection. Ces lettres apparaissent souvent sur des mètres pliants, bois, laiton, ou des demi-mètres, mètres pour couturière ou drapiers, etc... Indépendamment de cela il est difficile de pouvoir dater un objet compte tenu qu'une même lettre concerne plusieurs années, cela devient une affaire d'expertise.
21 mars 2019
Collectionneur suisse
Voici des photos d’une balance de fabrication suisse, canton de Berne, poinçons de contrôle et de garantie, professionnelle, boucherie ou agricole. Afin de compléter vos dossiers.
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ARCOMA
… Tous les jours, des internautes suisses nous rendent visite. Un vétérinaire de Zürich m'a apporté de précieux renseignements sur des instruments concernant sa profession. J'apprécie énormément ce type d'échange.
En ce qui concerne votre balance, je découvre les poinçons suisses que je ne connais absolument pas. Je suis "généraliste" et mes connaissances sont essentiellement livresques. J'avoue m'être cantonné jusqu'à présent, à 99 %, aux objets français : les domaines que je traite sont énormes. Toutefois, si vous me le permettez, je pourrais intégrer vos photographies dans le site. Je ne sais comment. Mais cela pourrait susciter d'autres échanges.
Internaute
L’origine de cette balance est Courtelary (région Jura du canton de Berne). Là, il y a une importante fabrique de chocolat (Camille Bloch) fondée 1ère moitié du 20ème siècle. La balance se trouvait dans le grenier du comptable de cette fabrique. Peut-être a-t-elle un lien avec cette fabrication ?
Je suis horloger, pendulier, micromécanicien. Si je peux vous aider dans vos recherches, n’hésitez pas.
3 septembre 2019
Propriétaire
En fouillant sur le net, je suis tombée sur vous et votre site Internet est fort intéressant ! Je vous remercie pour la richesse de vos contenus.
Je vous envoie ce mail, car je suis en possession de 7 instruments de mesures en étain. De type cylindrique avec poignée, d'aspect mate avec deux poinçons au dos, 2 fleurs de lys, les indications des volumes y sont mentionnées. J'ignore si ces objets sont précieux, rares ou banals. Je possède des photos que je vous joins en pj . Qu'en pensez-vous ?
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos articles est très important. Il est donc difficile de tout savoir dans tous les domaines. Je ne suis donc pas un expert. Je vous donne simplement mon sentiment sur ces mesures en étain. Dans l'article que j'ai réalisé sur ce sujet, je parle de 3 poinçons :
- le poinçon primitif officiel : il est généralement situé sur le haut ou le bec de la mesure, jamais sur le fond. Ici la fleur de lys évoque l'Ancien Régime. Je la trouve grossière, peu crédible.
- le poinçon de maître : il se trouve sous la mesure, constitué d'un dessin et du nom ou des initiales du maître. Ici, on retrouve ces deux fleurs de lys qui n'ont rien à y faire.
- le poinçon de jaugeage : ce sont uniquement des lettres à partir de 1802 et non comme sur vos mesures une succession de lettres, de chiffres et de couronnes. Avant 1793, ces poinçons représentaient le blason de la ville.
Dans les livres que j'ai lus, je n'ai jamais rien trouvé de semblable. J'émets donc un doute sur l'ancienneté et la qualité de ces mesures. De nombreuses séries ont été réalisées aux XIXe et XXe siècle avec reprise d'anciens poinçons. Il aurait été intéressant, également, d'avoir une photographie de l'indication des volumes, même si cela n'aurait pas permis d'avoir un avis décisif.
Internaute
Je reviens vers vous avec quelques photos plus précises que je vous joins en PJ. Certaines sont en mauvais état. Pour info, elles ont été trouvées en 2002 lors de travaux sous les colonnes Ledoux de la place de la Nation.
ARCOMA
J'ai pu revoir le "TARDY". Comme je l'ai indiqué, le poinçon de maître se trouve sous la mesure. Dans votre série, il y a 2 fleurs de lys sans initiales. Tardy montre deux poinçons de maître de ce type, tous les deux du XXe siècle. Par ailleurs, les "poinçons de jaugeage" sur le pourtour du col sont curieux et, à mon humble avis, ne correspondent à aucune prescription légale. L'écriture du 5 ne me paraît pas très ancienne, tout au plus du XIXe. Même remarque pour le X. Quant à la couronne, elle n'a rien à faire à cet endroit. Il faut savoir qu'au XIXe siècle, il y a eu de nombreuses copies de poinçons. Vous évoquez mon "œil expert". Je ne puis en dire autant. Je vous donne simplement mon avis à partir de ce que j'ai pu lire. Il peut y avoir un autre élément, les dimensions : la hauteur = 2 fois le diamètre mais seulement à partir de la fin du XIXe siècle. Si c'est le cas de vos mesures, cela confirme qu'elles sont du XIXe (ou XXe), le fabricant ayant voulu se conformer à la loi.
14 novembre 2019
Propriétaire
Je vous écris car je possède une balance romaine, malheureusement j'ai perdu le peson, et je n'arrive absolument pas à comprendre le système de graduation qui se trouve sur le fléau. Je vous envoie quelques photos. Pouvez-vous m'aider à comprendre les graduations, et à retrouver le poids du peson ?
ARCOMA
… J'avoue ne pas comprendre cette graduation de votre balance. Je vous conseille de contacter la Maison du Patrimoine et de la Mesure, à La Talaudière, dans la Loire, près de Saint-Etienne (tél. 04 77 01 06 63 - voir aussi sur Google) spécialisée dans les instruments de mesure et de renommée nationale. Si vous avez des réponses à vos questions, je vous serais reconnaissant de me les communiquer. Je pourrais compléter mon article sur les balances romaines.
3 Métiers des métaux : serrurerie…
11 juin 2019
Chercheur de métaux
J'ai trouvé une nouvelle clé perdue en plein milieu d'une forêt. Elle paraît ancienne et fait 6.5 cm. Une clé de coffre peut être ? Auriez-vous une idée de son époque?
ARCOMA
Je pense qu'elle peut dater de la fin du XVIIIe, début XIXe. Pour l'expertiser (encore une fois, je ne suis pas un expert), il faudrait la nettoyer davantage, en douceur, et une photo du panneton en coupe (clef forée ou bénarde) comme je l'ai fait sur le site permettrait d'être plus affirmatif.
Internaute
Je l'ai nettoyée du mieux possible je l'ai prise sous plusieurs angles le panneton est un peu érodé par le temps, ceci vous orientera il plus?
ARCOMA
Difficile de vous en dire plus. La déformation liée à la rouille empêche de voir le panneton, les rouets... Seul l'anneau est bien visible. Si je possédais cette clef, je crois que je "l'attaquerais" en douceur, avec une meule très fine, à petite vitesse, au risque, bien sûr, de l'abimer : c'est un procédé que j'ai utilisé très rarement lorsque la rouille a plus d'un millimètre d'épaisseur.
31 juillet 2019
Propriétaire
… je me permets de vous contacter pour avoir des renseignements sur une clef que j'ai trouvée chez moi. J'ai fait quelques petit travaux dans ma maison qui, elle, a été construite à l'époque du moyen âge, j'ai découvert en détruisant un mûr une clef qui étais bien cachée, je ne sais pas son âge exact, mais j'ai pu faire quelques petites recherches sur le net que je vous enverrai. Du coup, sauriez-vous me dire plus ou moins son époque, ce qu'elle pourrait valoir et à qui pourrais-je la vendre svp ?
ARCOMA
D'abord, je ne suis pas un expert : le domaine que je traite est beaucoup trop vaste. Ensuite, les éléments que vous me donnez sont intéressants, mais insuffisants. Des photographies sont indispensables, de l'anneau, de la tige, du panneton à plat et de face (clef forée ou bénarde)...
Internaute
ARCOMA
On trouve ce type de panneton aux XVIe et XVIIe siècles. Comme je vous l'avais dit, il est également intéressant de voir la clef en coupe. Cela peut donner de précieux indices. En ce qui concerne le prix, je pense qu'un bon nettoyage est nécessaire avant de la mettre sur le marché. Vous pouvez regarder sur eBay, "clefs anciennes". Les prix sont très variables : voyez surtout les ventes terminées car si les vendeurs sont parfois exigeants, ils sont aussi souvent obligés de baisser leur prix. A mon avis, mais encore une fois je ne suis pas un expert, votre clef ne vaut pas plus de 20 €, et encore, car l'anneau est très simple.
12 août 2019
Propriétaire
Je suis à la recherche d'une clef pour un secrétaire à abattant de style Empire. Sauriez-vous m'aider ?
ARCOMA
… En ce qui concerne votre clef, je n'ai pas de solution précise. Sans garantie, je vous propose deux adresses :
- M. REZE, à Ollioules dans le Var. Tél 06 15 09 44 16. Il s'agit d'un forgeron, maître serrurier. En fonction de votre lieu d'habitation, il pourra peut-être vous donner les coordonnées de l'un de ses confrères
- hier, sur TF1, il y a eu un reportage sur le château de Lectoure, dans le Gers où se sont regroupés des brocanteurs et un serrurier. Je vous donne le lien :
Si vous trouvez la solution à votre problème avec l'une de ces adresses (ou une autre), je vous serai reconnaissant de me le faire savoir. Vous n'êtes pas le premier à m'envoyer une telle demande.
Note : le lien avec le reportage de TF1 est toujours d'actualité, ce 21 août 2020. Merci à toutes personnes qui aurait pris contact avec le serrurier et qui aurait obtenu "gain de cause" de nous prévenir. Nous pourrons faire suivre.
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
15 janvier 2019
Propriétaire
Je mets de l'ordre dans ma cave et retrouve un outil dont je ne connais pas l'usage. Je vous joins une photo. Peut-être pouvez-vous me renseigner ?
ARCOMA
La pince que vous avez trouvée est un baille-voie ou pince à avoyer qui permet de "donner de la voie" aux scies en inclinant les dents de la lame, alternativement à droite ou à gauche. Nous vous présentons un modèle similaire dans les articles 1 du charpentier et du menuisier. C'est une pince assez courante, du XXe siècle.
9 mai 2019
Propriétaire
J'ai retrouvé cette règle, jauge (?) dans la cave où un vigneron avait des foudres à Dôle 39100 Jura. Cet instrument de mesure a une longueur de 135cm, graduée elle est dotée d'un curseur coulissant et réversible. Il y a des graduations différentes sur chaque côté, d'un côté la graduation commence à 33 cm du bout et de l'autre à 25,5cm. Je pense que c'était une jauge pour mesurer la hauteur du vin à l'intérieur des tonneaux qui étaient de différentes capacités. La fille du vigneron aujourd'hui décédée - elle aurait 119ans - m'a confié que les tonneaux avaient été construits à l'intérieur de cette cave et qu'enfant c'était elle qui entrait par la porte de visite pour les nettoyer . Pouvez-vous identifier cet objet en acier que j'ai nettoyé ?
ARCOMA
La règle dont vous disposez est une velte. Elle permet de mesurer le volume d'un tonneau. Nous en présentons un modèle dans l'article "Vigneron 6 : Vinification". En pièces jointes, je vous transmets un article détaillé sur l'utilisation de cet instrument de mesure.
Internaute
Merci de votre réponse rapide. Je vois que la date est 1828, c'est super qu'elle ne soit pas partie dans le débarras. Bien cordialement et bravo pour ce partage des connaissances.
20 août 2019
Collectionneur ?
Je possède un objet et ne sais pas à quoi il sert et comment l’utiliser. Pouvez-vous me conseiller ?
ARCOMA
Pour répondre (peut-être !) à votre question, il faut me faire parvenir une ou plusieurs photographies de l'objet en pièces jointes.
Internaute
Suite à votre acceptation de m'aider à découvrir la nature et l'usage d'un objet découvert dans le bureau d'un ancien charpentier, voici en p.j. l'objet en question.
ARCOMA
J'avoue ma totale ignorance. Je n'ai jamais vu ce genre d'objet. Je vous propose deux solutions :
- faire la même demande sur le forum des outils anciens : http://www.forum-outils-anciens.com/index.php . Il y a dans ce forum des personnes qui ont une compétence bien supérieure à la mienne.
- présenter sur notre site cet objet et voir si des internautes le connaissent.
6 octobre 2019
Propriétaire
Suite à notre conversation à l’occasion des journées du patrimoine, je vous envoie la photo de la machine que je possède.
ARCOMA
… En ce qui concerne l'objet que vous nous proposez, je pense qu'il a un certain poids. Je dois donc trouver le véhicule et les bras pour le transporter. Je dois en parler avec mes amis et vous tiendrai au courant dès que possible, plus vraisemblablement fin octobre, début novembre.
Note : à ce jour (août 2020), nous n'avons toujours pas récupéré cette cintreuse de charron, pour deux raisons : le problème du transport et l'avenir de notre association. A suivre.
25 décembre 2019
Collectionneur ?
J’ai obtenu votre adresse courriel en consultant Internet sur les vieux outils.
Vous êtes collectionneur de vieux outils et je pense que vous allez pouvoir m’aider dans mes recherches. En effet, j’ai en ma possession un beau et grand rabot en bois et métal que je détiens de ma famille (voir pièce jointe). Je souhaiterais en savoir un peu plus sur cet outil, notamment sur son historique, l’année de sa fabrication, s’agit-il d’un outil rare, quel pays, etc.
A défaut de pouvoir me renseigner, pouvez-vous m’indiquer les coordonnées de quelqu’un qui pourrait m’aider dans ces recherches ?
ARCOMA
J'ai trouvé quelques renseignements sur un rabot de corroyage qui ressemble fort au vôtre, une belle pièce : celui que je vous présente est de 1846, conçu par "Chardoillet". Il aurait été intéressant de voir s'il y a le nom du fabricant qui aurait pu (peut-être) nous donner des indications sur la date de fabrication, son origine... Pour lire le texte de la pièce jointe, il suffit d'agrandir la photo.
Internaute
Je vous remercie de la rapidité de votre réponse, de votre aide et de votre document. Il s’agit bien de la marque « Chardoillet » écrit en lettres gothiques.
J’ai lu avec intérêt votre document en pièce jointe, je suis resté sur ma faim d’informations, pourriez-vous me communiquer les pages précédentes et suivantes concernant ce rabot, auriez-vous d’autres documents sur les brevets d’inventions et d’autres informations.
ARCOMA
En pièces jointes, vous trouverez la page précédente et la page suivante concernant Chardoillet. En ce qui concerne les brevets, je n'ai pas de documents particuliers. Vous pouvez vous rendre sur Google, avec comme demandes "Brevetés SGDG" ou, comme je l'ai fait "Brevet d'invention sans garantie du Gouvernement".
Documents extraits de l'excellent livre "Les Rabots", de Pierre Bouillot et Xavier Chatellard, Éditions Vial 2010. A acquérir absolument si le sujet vous intéresse.
5 Santé et hygiène
7 janvier 2019
Vétérinaire collectionneur
J'ai découvert votre site ...SUPER
Je suis Dr vétérinaire et je collectionne depuis longtemps les vieux outils et spécialement les anciens outils de ma profession. Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer pour votre site quelques photos d'outils que vous n'avez peut-être pas (un écraseur de CHASSAIGNAC , des trousses de vétérinaires XIXeme et XVIIIeme ....) ainsi que des outils d'autres professions dont je connais (ou je pense connaître l'usage) ...ou pas.
ARCOMA
J'avoue ne pas avoir imaginé mettre des photos d'objets qui ne nous appartiennent pas. Mais, pourquoi pas ? On pourrait créer une rubrique spéciale pour chaque métier. Cela ne doit pas être très compliqué et permettrait d'avoir un éventail encore plus large. En ce qui concerne les instruments de vétérinaire, vous avez vu que nous présentons surtout des outils de maréchal-ferrant opérant qui permettaient de soigner les animaux. Nous n'avons que quelques instruments de vétérinaire dont cet appareil relativement récent pour castrer les vaches, l'ovariotome de Hess-Bertschy, identifié par le curateur d'un musée de Zürich et qui nous a été donné par un ami vétérinaire de St Chamond. Nous présentons deux écraseurs linéaires de Chassaignac dans l'article sur la gynécologie car cet instrument était utilisé pour éliminer les polypes utérins. Nous soulignons qu'il est également utilisé en médecine vétérinaire : je pourrais le rajouter dans l'article maréchal-ferrant/vétérinaire. Vous pouvez m'envoyer quelques photographies d'objets que vous possédez. Je verrai comment on peut les intégrer. Les outils que nous présentons ont fait l'objet d'un nettoyage pour éliminer la rouille, faire briller les cuivres, les cuirs et les manches en bois. C'est un travail très long. Je suis le seul de mon association à réaliser ce site, du nettoyage des outils à la rédaction et au téléchargement des articles. C'est très lourd. Mes connaissances sont essentiellement livresques. Les erreurs ne sont donc pas exclues. Ma grande satisfaction est de voir l'intérêt que portent les internautes. En 2018, j'ai eu près de 30 000 visiteurs, en augmentation de 40 % par rapport à 2017, provenant de 39 pays.
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
31 janvier 2019
Propriétaire
Je suis tombé sur votre site en indiquant : lanterne à pétrole LUCHAIRE, et je me permets de vous solliciter. Depuis quelque temps déjà, je cherche à identifier une lanterne de marque LUCHAIRE qui m'a été offerte voici une quarantaine d'années. J'ai bien évidemment parcouru les différents sites du net, mais sans succès (voir photos en PJ).
Dimensions: hauteur 58 cm, largeur 30 cm, profondeur 25 cm. Le déflecteur, en cuivre argenté est amovible de manière à être facilement nettoyé. Il s'agit, parait-il, d'une lanterne de passage à niveau, mais je souhaiterais en avoir confirmation, savoir de quand elle date et connaître son réseau d'origine. Je dois préciser que la lampe à pétrole présente à l'intérieur n'est pas d'origine, même si j'ai eu la chance de trouver celle-là parfaitement adaptée. Merci par avance et bravo pour votre site très intéressant.
ARCOMA (sympathisant passionné par les chemins de fer)
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une lanterne de P N : celles-ci ont un coté en tôle pour être appuyées à un mur ou un poteau. La lanterne ci-dessus est vitrée sur les 4 faces, je pense plutôt à une lanterne d'intérieur : bureau, salle d'attente… En tout cas, je ne connais pas ce modèle et ne peux pas préciser le réseau.
5 février 2019
Propriétaire
Je suis en possession d’une lampe Junius dont je vous envoie les photos. Savez-vous de quelle année elle peut être ? Environ, bien sûr, moi je dirais 1930/1940 ? Peut-être avant.
ARCOMA
En ce qui concerne votre belle lampe Junius, je dirais qu'elle est de la fin du XIXe, début XXe. Je n'affirme rien. Je vais contacter l'un de mes amis qui est passionné par tout ce qui touche à la photographie. Je ne manquerai pas de vous communiquer sa réponse.
Vous trouverez ci-dessous les commentaires de mon correspondant qui confirme la date du début du XXe siècle :
Junius était un fabricant Belge qui marquait toujours sur ses lanternes "LAMPE JUNIUS Btée. SGDG". Je n'ai pas retrouvé exactement l'objet de votre correspondant ; il me semble que c'est un Phare Multicolore Junius monté sur une lampe à essence ou à pétrole. Un phare Junius est composé d'un cylindre tournant, en verre rouge, muni d'une fente permettant de découvrir quatre plaques de verre, rouge, jaune, vert ou blanc dépoli. Le but étant d'adapter la lumière pour obtenir des teintes de gris en rapport avec la sensibilité chromatique de l'émulsion. J'ai trouvé un document, en vente sur internet, avec une liste des produits Junius Le phare Junius est cité, sans dessin ni description. Ce document est daté "d'environ 1900". Je pense que, s'il s'agit bien d'un phare multicolore, on peut raisonnablement le dater des années 1900/1910. Sur la photo de votre mail on distingue, sur le verre le début d'une inscription. Pour en être sûr, il faudrait que votre correspondant vous la transmette en entier et qu'il vérifie si le verre rouge est bien tournant.
4 mars 2019
Propriétaire
Mon compagnon a reçu pour cadeau une lanterne ancienne de ses grands- parents, il y a des années. Fascinés par les anciens objets, nous l'avons sortie pour un dépoussiérage pour la décoration de notre maison. Je me suis mise à rechercher des informations sur internet, mais rien. Lanterne de cheminot ? De diligence?... Rien de semblable. Il n'y a pas de date, pas d'information sur l'ancienne entreprise, c'est un lanterne à huile (photos ci joint). Il est écrit dessus :
GATINE
Fabricant de Lanternes
rue de grenelle st honoré 10
ci devant rue d'Angiviller
PARIS
ARCOMA
Je pense qu'il s'agit d'une lanterne de chemin de fer pour personnel de surveillance, d'entretien ou de travaux. La société Gatine semblait être spécialisée dans ce genre de fabrication.
J'ai contacté l'un de mes amis qui connait particulièrement bien tout ce qui concerne les chemins de fer vers lesquels je m'étais tourné. Il ne connait pas ce type de lanterne et se tourne donc vers les véhicules hippomobiles. J'ai donc recherché dans le livre de Bernard Mahot qui présente une lanterne provenant d'un autre fabricant, mais dont les caractéristiques sont proches de la vôtre : "Les lanternes à huile ou à pétrole, munies d'une gaine arrière de suspension et d'un socle, pouvaient être aisément retirées de leur support et utilisées en lanternes à main ou posées sur une table ; certaines avaient un anneau sur le chapiteau qui permettait de les pendre ; cela en faisait des lanternes très utiles". On retrouve pour les chemins de fer des lanternes assez proches, mais sans verre rouge, qui étaient utilisées par les agents d'entretien, de surveillance. Je pense donc qu'il faut s'orienter vers une lanterne de véhicule hippomobile : diligence, cabriolet...
Internaute
Cela confirme ce que je pensais car l'adresse écrite sur la lanterne n'existe plus depuis 1858.
25 juin 2019
Photographe ?
Bonjour, pouvez-vous m'indiquer l'année de création de la lampe inactinique semi cylindrique à bougie qui est présentée dans votre site.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, je traite de très nombreux sujets et n'ai pas la prétention de tout savoir. De quand date cette lampe, j'avoue ne pas le savoir. Sans doute remonte-t-elle aux années 1830 - 1840, mais cela n'est qu'une hypothèse de ma part. A noter qu'une lampe identique à la nôtre est présentée dans le catalogue de la Manufacture de Saint-Etienne de 1910, alors même que des lampes à huile, à essence, à pétrole... existaient déjà.
15 novembre 2019
Collectionneur ?
J'ai une lanterne de queue de train allemand DB 74 (photo ci jointe). Sauriez-vous me donner l'historique de ces lanternes : Constructeur ? Dates de début et de fin d'utilisation ? Pourquoi ? Comment ? A défaut, sauriez-vous m'orienter vers une autre adresse ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre lanterne, je ne peux donc répondre à vos questions. Je peux seulement dire que j'ai vu à plusieurs reprises ce modèle sur eBay. Je transmets votre mail à l'un de mes amis qui est passionné par les chemins de fer, surtout français. S'il me donne une réponse, je ne manquerai pas de vous la transmettre.
La réponse a malheureusement été très rapide. Mon contact ne connait pas l'histoire de cette lanterne étrangère. J'ai trouvé une lanterne proche dans le livre de Bernard Mahot : il n'y a qu'une description, sans date, sans nom de fabricant. Avez-vous fait une recherche sur Google avec comme mots-clefs : lanterne, chemins de fer allemands..? Vous pourriez aussi contacter la Deutsche Bahn qui a certainement des archives. Pour l'instant, je ne vois que ces deux solutions.
Internaute
J'ai réussi à obtenir via la DB l'adresse de ce site dédié spécifiquement à ces lanternes... Il y en a de plusieurs types. https://www.eisenbahnlampen-ausbesserungswerk.de/petroleumlaternen/zugschlusslaternen/
La lanterne de fin de train / la lanterne de superstructure
Informations importantes à l'avance : les lanternes Bundesbahn / Reichsbahn / DRG et Unger appelées ici lanternes arrière sont des lanternes de superstructure (OWALA en abrégé). Ces lanternes étaient également fixées à l'extrémité du train, et bien sûr remplissaient également cet objectif, mais étaient fixées «en haut de la voiture» et non comme les lanternes de fin de train «en dessous» sur le tampon ou le crochet de remorquage. L'ancien terme lanterne d'extrémité de train a été conservé, c'est pourquoi ces lanternes sont généralement appelées lanternes d'extrémité ou lanternes d'extrémité de train à ce jour.
La lanterne la plus célèbre de l'histoire des chemins de fer allemands est sans conteste la lanterne à superstructure. Tout le monde vous reconnaît immédiatement par l'étiquette rouge et blanche et la laque noire autrement simple.Même si leur design a un peu changé au fil des décennies, la structure est toujours restée la même.Tout d'abord, nous aimerions fournir quelques informations sur le feu d'extrémité de train de la Deutsche Bundesbahn.Vous trouverez ci-dessous des informations sur la lampe de fin de train de la Deutsche Reichsbahn. Lanterne de chariot supérieur (DB) / lanterne de queue de train (DB)Fabriquée au milieu des années 1950 par plusieurs petites usines de tôlerie, Osnabrücker Metallwerke J. Kampschulte & Co. (OSMEKA) fabriqua cette lanterne pour la Deutsche Bundesbahn. Fabriqué en tôle d'acier de 1 mm d'épaisseur, il pouvait être produit rapidement et à moindre coût. Les quatre pieds initialement très solides en acier laminé / deux tôles épaisses ont été fabriqués à partir de tôle d'acier mince avec l'introduction de la dernière version au début des années 1980. À partir de là, un apprêt a également été supprimé, ce qui explique pourquoi de nombreux spécimens plus jeunes sont souvent dans un état pire que les lanternes plus anciennes.Jusqu'à la fin, il y avait un insert au kérosène, qui fournissait la lumière nécessaire. Une sortie de lumière rouge à l'avant signalait la fin du train la nuit. En face se trouve une prise de lumière blanche qui peut être fixée sur le côté de la voiture comme feu de position. Le bout de la lanterne du train signalait le bout du train à l'arrière et le conducteur du train à l'avant que la dernière voiture était toujours là ...L'insert de kérosène mentionné ci-dessus fait partie de la technologie actuelle de la lampe d'extrémité de train. Il est équipé d'un réservoir chromé en tôle d'acier de 1-1,5 mm contenant environ 400 ml de pétrole. Un brûleur cosmos à 8 lignes fournit la luminosité nécessaire. Avec une consommation d'environ 38 ml / heure. un brûleur à 8 lignes peut brûler pendant environ 10 heures. Un cylindre en verre de 170 mm de long assurait la bonne traction du brûleur et empêchait ainsi également l'intérieur de la lanterne de se salir. Celui-ci est cylindrique, ce qui était espéré pour une meilleure réflexion de la lumière et une augmentation de la luminosité. Cependant, vous deviez accepter des pertes en tirant le brûleur.La cheminée est à double paroi et les gaz de combustion sont détournés par le couvercle et dirigés vers l'extérieur par les trous au milieu de la cheminée. Le couvercle de la cheminée a également reçu de petits trous et était également à double paroi. Les trous doivent garantir que la surface du couvercle n'est pas trop chaude et que vous ne vous êtes pas brûlé en portant ou en fixant les lanternes. Cependant, cela n'a fonctionné que modérément, car le couvercle en tôle d'acier mince a chauffé relativement rapidement et donc également considérablement chauffé en raison des gaz chauds à 400 ° C.La lumière a été amplifiée par des réflecteurs en acier émaillé et les vitres ont été remplacées relativement rapidement par le verre acrylique moins cher et incassable.
ARCOMA
Belle réussite en très peu de temps. Il faut que je traduise (ou fasse traduire !) ce document pour en tirer un résumé que je pourrai mettre sur le site avec les références, bien sûr, et, si vous me le permettez, les photos de votre lanterne. Cela ne sera pas fait dans l'immédiat : je travaille actuellement sur les ustensiles que l'on peut trouver sur une table de salle à manger. Un programme très différent, donc.
8 Divers : outils (roche, cuir…)
10 février 2019
Propriétaire
Auriez-vous une idée de ce qu'est ce matériel?
ARCOMA
... En ce qui concerne ce matériel, il aurait été souhaitable d'avoir un peu plus de renseignements : photographie de la totalité de l'objet, dimensions approximatives, existence ou non d'une lame tranchante... Je pense, toutefois, qu'il s'agit d'une fagotière utilisée pour réaliser... des fagots. Nous en présentons une dans le chapitre 4 des outils de bûcheron.
Internaute
Mon père possédait quelques vieux outils et votre site devrait m'aider à les identifier. Pour celui que je vous envoyé en photo je vais regarder les dimensions et voir s'il existe une partie tranchante. Ce qui m'a surpris c'est la plaque qui fait état de la "Manufacture Française d'Armes et Cycles de St Etienne".
ARCOMA
Effectivement la plaque est curieuse. J'ai trouvé une fagotière sur Google qui semble plus proche de la vôtre que de la mienne et qui est sans doute un produit manufacturé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fagotiere_(c)TDion.jpg
Internaute
J'ai mesuré la pièce : le support inférieur en fer mesure 90cm de long, la hauteur du sol jusqu'au bras en bois fait 44cm. Le bras se soulève. Il n'y a pas de partie tranchante, à l'extrémité du bras il y a une pièce métallique en forme de 2 pointes. Les pointes s'enclenchent dans une autre pièce métallique en partie inférieure ; à l'opposé il y un chaînon dont on ne voit pas l'utilité.
Internaute
J'ai eu l'occasion de voir un monsieur relativement âgé (environ 80ans) qui est passé au garage de mon père Il a aperçu l'outil et m'a dit qu'il s'agissait (très probablement) d'une machine à faire des gerbes de céréales. La fonction est donc très proche de la fagotière. Les pointes que j'ai évoquées dans mon dernier mail devaient probablement être un lieur ou avoir un rôle très proche ?
Voir http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t12996-machine-a-lier-les-gerbes-de-ble-en-1911
20 février 2019
Propriétaire
Connaitriez-vous le nom et l’usage de cet objet qui fait 40 cm de hauteur ?
ARCOMA
… J'ai cherché dans ma documentation et n'ai rien trouvé. Savez-vous d'où vient ce récipient ? Y-a-t-il des traces de chauffage, des inscriptions ? A priori, d'après la photo, il est en laiton et fer blanc. Il pourrait être utilisé pour des sirops mais cela n'est vraiment qu'une hypothèse. Je n'affirme rien. Eventuellement, vous pouvez poser votre question au Forum des outils anciens. En font partie des personnes très compétentes et qui ont parfois une documentation impressionnante. L'inscription est gratuite. Le lien :
http://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Internaute
Merci pour votre réponse, on m’a dit de chercher également vers CANNE à LAIT 2 ANSES.
3 mars 2019
Propriétaire
Bravo pour votre site qui est une mine de renseignements. Mes ancêtres étaient cultivateurs en Creuse et sur plusieurs documents notamment d'inventaires ou sur un bail à ferme je cherche à quoi correspond un jambigé ou autrement écrit chambigés garnies de leurs araires. A chaque fois il est précisé que c'est dans une grange je suppose donc que c'est une sorte de charrue... Connaissez-vous ce mot ?
ARCOMA
… Honnêtement, je ne connaissais pas ce terme. J'ai fait une petite recherche. Voilà ce que je peux vous dire :
- chambige (sans accent sur le e) : En Auvergne, dans le Languedoc, nom de l'age (sans accent sur le a) courbe de certains types d'araire.
- age : pièce maîtresse longitudinale de la charrue supportant le corps (soc et versoir), le coutre et la rasette et servant à transmettre l'effort de traction par l'intermédiaire de la tête d'attelage.
Ces définitions proviennent du dictionnaire Larousse. Vous pouvez aller sur Google, "Différentes pièces de la charrue, images". Vous verrez les différentes pièces qui composent la charrue, dont l'age, le soc, le coutre...
21 mars 2019
Collectionneur
J'ai besoin de votre aide afin d'assouvir ma curiosité, ci-joint un outil de 22cm ; acier , deux lames cuivre crantées comme un couteau , il est noté sur les lames Blanchon breveté et blanchon à l'aigle , sur l'outil : ' par clanch à l'aigle' une idée.
ARCOMA
L'objet que vous me présentez est un étau de gantier ou pince à coudre de gantier. Il est utilisé pour le montage des gants, la couture des différentes pièces. Je n'ai pas encore rédigé d'article sur ce métier. Patience ! Par contre, je vous indique un lien qui vous permettra d'en savoir plus sur son utilisation.
http://histoiresdoutilsartisanaux.fr/outil.php?outil=Pince_a_coudre_de_gantier
26 juin 2019
Collectionneur ?
J'ai trouvé ces 2 outils dont personne ne sait ce à quoi ils pouvaient servir. Je pense qu'il y a un rapport avec la couture de cuir.
ARCOMA
J'avoue n'avoir jamais vu ce type d'outil. Si vous ne l'avez pas encore fait, présentez-les au forum des outils anciens. Il y a là des personnes vraiment très compétentes.
4 septembre 2019
Propriétaire passionné
J’ai lu votre article « les métiers de la pierre » sur les outils de taille de pierre, avec beaucoup d’intérêt. J’ai des outils ayant appartenu à mon père, mon grand-père, mon arrière-grand-père, tous tailleurs de pierre (et pour mon père sculpteur aussi). J’ai remarqué que les outils étaient gravés d’une lettre dont le L. J’ai observé que les photos des outils que vous montrez ont aussi des lettres dont la lettre L. J’en cherche l’explication ? Marque du fabricant ? Initiale du tailleur ?
ARCOMA
Vous venez d'une belle famille d'artisans : c'est superbe. En ce qui concerne la lettre L que l'on retrouve sur les rabots, il ne s'agit que d'une initiale du propriétaire. Cela n'a donc aucune signification ésotérique. Il arrive d'avoir sur le même outil plusieurs initiales montrant que l'outil a eu plusieurs propriétaires.
Internaute
Je tiens beaucoup à ces outils et je souhaite évidemment les « comprendre ». Mes ancêtres les ont tellement manipulés, au point que le manche d’un ciseau, pourtant en bois dur, a pris la forme courbe de la main de mon aïeul. Ce qui a le plus marqué mon enfance dans ce métier, c’est de voir mon père qui caressait la pierre pour les sculptures, la soupesait pour les moellons, en cherchait le fil et la fendait d’un coup sec et assuré ; le moellon en sortait avec une face plane. Je me souviens aussi des bacs à chaux qui étaient conservés à l’abri de l’air et de la lumière pour utiliser cette espèce de crème parfaite pour enduire. Je cherche des renseignements aussi sur les écoles de trait. Mon père en a fréquenté une, pendant plusieurs années près de La Rochelle.
18 septembre 2019
Musée ?
Quel est cet outil ? Le musée de Monclar possède cet outil, et nous ne savons pas ce que c'est.
ARCOMA
Pour l'instant, je n'ai pas de réponse à vous donner. Il me semble l'avoir vu dans l'un de mes livres, mais sans certitude.
16 octobre 2019
Musée
De gros travaux sont à venir sur le Musée et nous devrons nous séparer de nombre d'objets. Si des objets de la blanchisserie, du monde agricole vous intéressent, merci de me contacter dès que possible.
ARCOMA
Je viens de découvrir votre mail qui était dans les spams. Bien sûr, nous serions intéressés par les objets que vous nous proposez. Dans un premier temps, pourriez-vous nous envoyer quelques photographies et je vous recontacte rapidement pour vous donner ma réponse. A noter que nous sommes intéressés par des objets manuels n'utilisant pas l'électricité, donc a priori antérieurs au XXe siècle. Nous disposons de plusieurs ustensiles (modestes) de lavandière : un "tabouret", un trépied en V monoxyle pour bassine, une bassine en fonte avec son foyer, une grande bassine en zinc et son équivalent en jouet, des battoirs, un objet en laiton qui sert de "machine à laver" (agitation de l'eau savonneuse !?). L'ensemble fera l'objet d'un article lorsque nous en aurons terminé avec les ustensiles dédiés à l'alimentation.
Note : notre association a ainsi récupéré un banc à carder la laine, un rouet, des mesures à alcool.
18 novembre 2019
Héritier
Je vous joins 2 outils qui appartenaient à mon grand-père, sellier-bourrelier (cordonnier ?) dans les années 20-40. Je suis preneur de vos lumières.
ARCOMA
… j'ai cherché dans ma documentation et n'ai pas trouvé les outils que vous me présentez. J'ai contacté un ami dont le père était bourrelier. Pour l'instant, je n'ai pas de réponse. Sans aucune certitude, je pense que le premier pourrait permettre une décoration en forme d'étoile (?), par exemple sur une selle. Le deuxième évoque un abat-carre ou un ébourroir (couteau à border). Ce n'est là qu'une supposition. Je vais essayer de contacter une autre personne. Je vous tiens au courant si j'ai une réponse plus certaine.
26 novembre 2019
Association humanitaire
Je me permets de vous envoyer ce mail pour savoir si vous êtes en mesure d'identifier cet objet ..? (outil de prélèvement ? carottage ?) ..Aucunes inscriptions…
ARCOMA
Je ne connais absolument pas l'objet que vous me présentez. Par contre, votre idée de carottage est tout-à-fait plausible. Si je trouve une idée plus précise, je ne manquerai pas de vous en faire part. Vous pouvez également vous adresser au forum des outils anciens (http://www.forum-outils-anciens.com/index.php). Il y a là des personnes qui pourraient vous donner une réponse grâce à leurs connaissances ou à des catalogues qu'elles possèdent.
29 décembre 2019
Association
J'ai trouvé cet objet à Joyeuse (Ardèche), apparemment en réemploi dans le muret d'une très vielle châtaigneraie. Auriez-vous une idée de ce que ce peut être ?
ARCOMA
J'avoue mon ignorance. Je suis incapable d'identifier cet objet en pierre. Je me consacre davantage aux outils qu'ils soient pour l'atelier, le cabinet médical ou la cuisine. Il est impossible de tout savoir sur tous ces sujets. Je pourrais éventuellement faire suivre votre mail à un tailleur de pierre local, mais j'ai des doutes sur sa capacité à me répondre.
Note : reste d'une meule !?
9 Demandes particulières : étudiants, vente,…
11 février 2019
Propriétaire
Je recherche des informations concernant le choix de burins pour personnaliser mes boules de pétanques INOX. Que conseillez-vous et où les acheter ?
ARCOMA
… Je pense, toutefois, qu'il y a erreur sur nos activités. Notre site est consacré à des outils ou objets anciens (musée). Nous ne connaissons donc pas les outils fabriqués actuellement et sommes incapables de répondre à votre demande. Cherchez sur Google et faites le bon choix.
25 mars 2019
Propriétaire
Est-ce que vous conservez toutes les pièces que vous avez mises sur votre site?
ARCOMA
Les pièces que nous présentons sur le site sont la propriété de l'association (dons faits par des visiteurs de nos expositions ; rares achats : environ 2500 pièces) et de 2 membres de l'association (4500 et 6000, environ). Les collectionneurs les mettent à disposition pour les expositions, le site. Ils sont libres de les vendre : pour l'instant, il n'en est pas question. Quant aux objets de l'association, ils sont conservés et ne peuvent être vendus. Pour mémoire, notre but est de monter un musée dans notre ville. Si rien n'est fait concrètement d'ici la fin du mandat du conseil municipal actuel, nous mettrons fin à nos activités, sauf pour le site. Les objets de l'association seront donnés à des musées existants.
Note : l'un des deux collectionneurs est décédé. Ces héritiers décideront ce qu'ils font des très nombreux objets collectés. Ils pourraient rentrer dans un musée car le maire de St Chamond a décidé in extremis d'ouvrir un musée… dans 6 ans. Pour l'instant, notre association vivote avec des difficultés au niveau du local mis à sa disposition. Une décision définitive devrait être prise en cette fin d'année 2020 et lors de la prochaine AG, début 2021.
1er avril 2019
Généalogiste amateur
Bonjour, en faisant des recherches généalogiques, je m'aperçois que dans la région de Chandon, Charlieu on trouve beaucoup de charpentiers et maîtres charpentiers. Au 17e siècle il y a une "dysnastie" de Delorme dit Bertet, ils sont témoins, parrains dans des actes concernant d'autres charpentiers. L'un d'entre eux -Benoît- épouse une fille d'Isaac Ligoure, charpentier à Cours (Rhône). J'ai deux questions : y aurait-il une raison à cette "concentration" de charpentiers ? Avez-vous, au cours de vos travaux, rencontré ces noms de Delorme et Ligoure ? Merci pour votre réponse.
ARCOMA
Je ne peux répondre à votre question car je me suis concentré dans la plupart de mes articles sur la vallée du Gier. J'ai bien essayé de consulter les archives sur internet pour trouver des noms d'artisans dans cette même vallée, depuis le XVIIe siècle. Mais j'avoue que cela demande trop de temps. Peut-être, pourrai-je recommencer lorsque j'aurai achevé la rédaction du site ?
9 mai 2019
Historien local
J’effectue des recherches sur les dons effectués au XVIe siècle par certaines familles de Rive de Gier, en particulier les GACO et à ce titre, j’ai été intéressé par votre article consacré à l’hôpital. Les fondations en faveur de l’hôpital et d’une chapelle par cette famille sont reprises par plusieurs auteurs, néanmoins aucun ne précise la source d’archives correspondante. J’ai questionné les archives de la ville de Rive de Gier, qui n’ont pas connaissance d’archives spécifiques de l’hôpital datant de cette époque, de même que les archives départementales. C’est pourquoi je fais appel à vous : auriez-vous connaissance de fonds d’actes concernant cet hôpital pour le XVIe siècle ou avant et de leur localisation. Peut-être l’hôpital actuel conserve-t-il lui-même des archives anciennes, comme c’est le cas ailleurs (Belley dans l’Ain…). Ces archives, même limitées à quelques pièces, peuvent être du plus grand intérêt pour mes recherches, car il apparaît que la pratique des legs en faveur de l’hôpital était très répandue au XVIe siècle, et pas seulement aux familles les plus aisées.
ARCOMA
Je ne peux malheureusement pas vous aider dans votre recherche, pour l'instant. La base de mes articles est constituée par des livres consacrés à chacun des sujets que je suis amené à traiter. Je n'ai absolument pas le temps d'utiliser les archives. Peut-être, pourriez-vous vous informer auprès de Généagier qui a fait un travail considérable sur les archives de notre vallée ? Je vous souhaite bonne chance pour vos recherches. Si vous disposez de nouvelles informations concernant l'hôpital de Rive-de-Gier, sachez que je suis intéressé et prêt à les ajouter à mon article.
10 mai 2019
Propriétaire
Bonjour est ce que ça peut vous intéresser ? Une paire de moules.
ARCOMA
Votre proposition est bien sûr intéressante, même si nous possédons déjà cet objet. Mais pour l'instant, nous ne cherchons plus à augmenter nos collections, sauf dons locaux, pour des questions de place et, surtout, d'avenir de notre association.
27 mai 2019
Collectionneur ?
Je suis intéressé par le Compas à rondelles double (manque le couteau de droite) Pas-de-Calais
L 45,5 h 16,5 poignée 15
Le vendez vous ?
ARCOMA
Comme vous avez pu le lire, notre but est de réaliser un musée rassemblant toutes les pièces que nous avons réunies jusqu'à ce jour. Il n'est donc pas question, pour l'instant, de nous séparer d'une pièce quelconque de nos collections. Il va de soi que si notre projet ne pouvait aboutir, il en serait tout autrement. Suivant les propositions des élus locaux, nous prendrons notre décision d'ici la fin 2020.
7 juillet 2019
Collectionneur spécialisé
ll est toujours agréable de faire une visite dans un musée même virtuel comme le vôtre. Si vous en avez le loisir, je viens de mettre en ligne un site consacré à l’herminette www.herminette.net qui est une mouture moderne plus esthétique d’un précédent.
ARCOMA
Et merci pour cette information. Remarquable collection illustrée par un site tout aussi remarquable. Que de pièces magnifiques, quel patrimoine. Votre option est différente de la nôtre avec le choix d'un type d'outil, ce qui vous a permis d'avoir des pièces exceptionnelles. Nous avons voulu avoir un domaine très large, ce qui fait que nos collections sont surtout faites d'objet classiques, à quelques exceptions près. Je vais mettre le lien de votre site dans notre rubrique "Sites amis" pour le plus grand plaisir de nombre de nos visiteurs.
Internaute
Je vous remercie pour cette très gentille appréciation. Le premier outil de collection que j’ai acheté a été une herminette et je suis resté attaché à cet outil alors que je suis certainement incapable de l'utiliser. J’avoue que le côté esthétique a été ma première démarche. Et puis on ne peut pas tout collectionner. J’ai eu aussi la chance d’habiter à côté de Villeneuve en Aveyron où s’est situé pendant quelques années un musée extraordinaire et totalement méconnu d’art populaire - et avec des outils - Certainement un des plus beaux en France. Et malheureusement la propriétaire a dû tout vendre en un lot à un mystérieux acheteur. J’ai bien peur qu’il n’y ait pas ou peu de relève.
Note : intéressant et désolant de voir que l'on ne peut être prophète en son pays. Nous nous acheminons de plus en plus vers la même fin.
30 août 2019
Passionnée du patrimoine
[Les deux premiers mails ont disparu !]
Je vous remercie de votre message. Je voulais vous poser quelques questions concernant la sélection qui se trouve dans la salle de la mairie :
- C’est une sélection dédiée à un métier d’art spécifique ? Avez-vous une estimation du nombre de pièces présenté dans cette salle?
- Pourriez-vous me dire où exactement se trouve la mairie ? La semaine prochaine je viens passer quelques jours dans le Haut-Bugey pour faire une recherche sur l’artisanat (bois & corne) et l’industrie de la plasturgie.
Dans la mesure du possible, j’aimerais inclure une visite à votre collection.
ARCOMA
… En ce qui concerne le lieu de stockage que la mairie a mis à notre disposition, nous avons réuni dans une pièce les objets (outils, ustensiles domestiques) qui ont fait l'objet d'un nettoyage. Ils sont soit sur des panneaux, soit dans des vitrines. Ils ne correspondent pas à un type particulier de métier. Ils concernent, par exemple, l'imprimeur, le bourrelier, le charron, le tonnelier, le cordonnier, le menuisier, l'horloger, le soyeux, l'armurier, les instruments de mesure... Quant au nombre, il est de l'ordre de 4 à 500. Dans une exposition comme celle de Villars, nous en exposons environ 2500. Pour le projet de visite, ce ne sera pas possible la semaine prochaine car je suis absent. Les quelques adhérents actifs sont très occupés par la préparation des Journées Européennes du Patrimoine qui auront lieu les 20, 21 et 22 septembre. Notre exposition aura pour thème "Les bâtisseurs de cathédrales et de châteaux" avec les métiers du bâtiment (environ 600 pièces). Par ailleurs, nous sommes à Saint-Chamond, donc relativement loin du Haut-Bugey. De quelle région êtes-vous ? Je suis désolé de ne pouvoir répondre positivement à votre demande pour l'instant.
Internaute
Merci de votre retour. Je suis de Bruxelles et tout juste de retour de mon séjour dans le Jura et Haut-Bugey. Une expérience très intéressante. J’espère pouvoir visiter votre collection dans le futur. En entretemps, je me dirige vers votre site pour découvrir une partie de la collection en version digitale.
Note : notre réponse est un véritable crève-cœur. On souhaiterait partager, qui plus est avec des personnes qui viennent de l'étranger, mais on ne nous donne pas les moyens et, avec le temps, cela ne s'arrange pas.
29 octobre 2019
Association
J'ai eu connaissance des activités de votre association, il y a plusieurs années. Entre autres, j'ai pu apprécier votre expo en déc. 2016 à l'école Lamartine de St Chamond.
Comme vous, je suis dans une association de sauvegarde du patrimoine : PRIVALS, à Trévoux ( 01 )Pour prendre connaissance de nos activités : www.privals.fr Trévoux a été un lieu ''industriel'' ancien : affinage des métaux précieux, tirage de fils d'or et d'argent, orfèvrerie. Puis, tréfilage et fabrication des filières de tréfilage, en acier, puis en rubis saphir, puis en diamant. Je suis bien documenté sur les dernières fabrications (filières en diamant). Par contre, je n'ai rien sur la fabrication des filières en métal (fer, acier, etc...)
Filière : trou conique réalisé dans une pièce métallique, et qui sert à étirer un fil de métal pour le rendre plus petit. Et, lorsque l'on sait que, à Trévoux, on tirait du fil d'or de la taille d'un cheveu, je ne vois pas comment on pouvait faire un tel outil au 16 ème et 17 ème siècle. Auriez-vous des infos sur ce point ?? Je vous joins pour explication, le schéma de principe d'une filière et un plan coté de fabricant actuel. Je peux sans problème rencontrer quelqu'un de chez vous, car je me rends encore régulièrement à Rive de Gier pour des visites familiales. Cette demande rentre dans le cadre d'une reprise des recherches faites il y 15 - 20 ans par notre association, ceci en allant plus loin, et en cherchant les liens entre les diverses activités qu'il y a pu avoir dans la cité.
ARCOMA
Et merci de vous intéresser à notre association. Comme vous avez pu le constater sur notre site, l'éventail des domaines abordés est très important : une centaine de métiers, la vie domestique, les instruments de mesure, l'éclairage. Je suis seul à rédiger les articles du site (plus de 300 à ce jour, et ce n'est pas fini). Il m'est impossible de tout connaître. Je dois survoler certains sujets sans avoir le temps de les approfondir. C'est le cas pour ces filières du bijoutier, du serrurier... Je suis donc dans l'incapacité de répondre à votre question. En ce qui concerne nos collections, elles sont la propriété de deux collectionneurs privés adhérents et de l'association.
Ainsi s'achève cette suite d'échanges entre vous et ARCOMA pour l'année 2019. Au total, 171 mails contre 112 en 2018. Ferons-nous mieux encore cette année ? Ce n'est pas sûr du fait de la crise sanitaire que nous vivons. Le confinement avait fait augmenter de 25 % le nombre de visiteurs. Le déconfinement suivi par les vacances annuelles, un retour à la liberté, à la nature, a produit un effet inverse. Il semble qu'une augmentation de la fréquentation s'opère depuis quelques jours. N'hésitez pas à nous contacter : nous vous répondrons toujours, conscients de nos méconnaissances, mais heureux de partager avec vous conseils et questions.
Prochain épisode de cette série en janvier 2021 !
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2020
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez de les présenter : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Remarque prétentieuse, certes, mais signe d'une véritable lassitude : les années passent de plus en plus vite et la sortie du tunnel n'est toujours pas en vue.
Les demandes sont plus nombreuses. Nous modifions le plan initial en créant de nouvelles rubriques :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
3 Métiers des métaux : serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Éclairage : lampes de chemin de fer, …
8 Divers : outils (roche, cuir…)
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
1 Corrections – Informations complémentaires
1 juin 2020
JCD
Collectionneur
Bonjour, je viens de découvrir votre site et le remarquable travail de recherches que vous avez effectués… J’ai moi-même la passion des vieux outils (entre autres..) et sur l’un de mes 3 blogs, j’aborde aussi ce sujet… D’ailleurs, hier j’ai rajouté votre site dans mes « liens »
Ce message pour répondre à une interrogation que vous avez formulée dans le sujet des équerres : juste après la sauterelle (en bois) ou fausse équerre - d’ailleurs elles existent aussi en métal pour les serruriers - il se trouve une équerre métallique avec un coté à 45° qui est une équerre de serrurier. Il se trouve que j’ai la même que j’ai utilisée de nombreuses années (à l’époque où je travaillais dans une ferronnerie)…
ARCOMA
Un triple merci pour votre mail : merci pour les mots élogieux à propos de notre site ; merci pour le lien sur votre blog ; merci pour vos remarques sur les équerres. J'apprécie sincèrement les trois éléments.
Le premier est un encouragement à continuer, même si petit à petit j'ai présenté la plupart des objets dont nous disposons. Parfois, nous acquérons des objets par don, de plus en plus rarement par achat et nous les rajoutons dans le site : cela est signalé dans la rubrique de la page d'accueil "En bref". II me reste quelques métiers à traiter comme le jouguier, mais surtout tous les métiers des tissus particulièrement importants dans notre région, et l'éclairage domestique. Pour ces deux derniers sujets, je recule l'échéance : c'est un travail énorme.
Le second permet de nous faire connaître, ce qui, à terme, peut nous donner un peu plus de poids auprès de la mairie pour l'ouverture d'un musée dans notre ville de Saint-Chamond.
Le troisième apporte des précisions sur nos commentaires. Je suis seul à réaliser ce site et je ne peux tout connaître. Une intervention comme la vôtre est donc très importante et permet d'approfondir nos connaissances sur ces outils ou objets.
6 juin 2020
JP
Charpentier
Ce qui est marqué sur le tampon de la première Bisaiguë de charpentier de vote site : "Goldenberg Acier Fondu" en cercle. A l'intérieur du cercle, le logo de Goldenberg : un œil.
ARCOMA
… Merci également pour cette précision que je ne manquerai pas de rajouter dans mon article. Je m'aperçois, en fait, qu'il serait bon que je revoie tous mes articles (environ 375) car il y a des erreurs ou des manques de "jeunesse". C'est un travail énorme et votre remarque me fait gagner du temps.
Internaute
Je suis content de vous avoir fait plaisir. Je suis charpentier et j'aime faire vivre ces outils anciens. Pour moi, un outil en vitrine est un outil mort. Lorsqu'on l'a dans les mains et qu'on le fait travailler, bien réglé et affuté, on sent bien le plaisir et le son de l'outil. Les outils anciens ont une âme. Merci pour votre travail.
12 octobre 2020
VL
Menuisier-ébéniste
Bonjour, merci pour les informations sur votre site et votre travail précieux. Sur cette page : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/173-par-metiers/metiers-du-bois/menuisier-ebeniste-metiers-de-menus-bois , vous classez des rabots à refendre dans les scies à araser. En réalité ce ne sont pas des scies à araser mais des rabots à refendre. On utilise ces rabots pour creuser une fine rainure sur la tranche d'une planche. De cette façon la scie à refendre (ou la scie égoïne) sera guidée par cette fine rainure. C'est un outil extrêmement utile dans le travail à la main et quasi impossible à trouver. Heureusement il est facile à fabriquer.
ARCOMA
… Merci plus encore de nous apporter vos connaissances. Comme vous avez pu le constater, l'éventail des sujets est très large. Je suis seul à réaliser ce site et mes connaissances sont essentiellement livresques. Je n'ai donc pas "la pratique" de tous les outils présentés. Je modifierai mon article en conséquence dans les jours qui viennent.
Internaute
Oui quel travail vous faites ! Je suis certains que l'artisanat reviendra, ces outils serviront de nouveau un jour et les référentiels comme le vôtre seront une précieuse documentation. Ça commence déjà.
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
5 mars 2021
FJ
Collectionneur
Je possède un mètre en laiton gradué en centimètre avec gravé dessus “ Mètre ” mais aussi les initiales “T.F.” dans une ellipse comme sur votre site. Je me demandais ce que voulaient dire ces initiales? Et la date de fabrication de ce mètre? Est-ce un objet rare de nos jours?
ARCOMA
Le mètre pliant que vous possédez est assez courant. La date de fabrication se situe à mon avis entre 1900 et 1950, peut-être un peu avant, peut-être un peu après ! Quant aux lettres "T.F", elles correspondent très vraisemblablement au fabricant. Quel est son nom ? Comme vous avez pu le constater, l'éventail de mes articles est très large. Je ne peux donc pas tout connaître.
4 avril 2020
JR
Collectionneur
Bonjour, vivement intéressé par votre site en particulier par le § instruments de mesures, j'ai eu le plaisir d'y découvrir au chapitre 4 des balances romaines du XVIII votre balance n°2 "1787" similaire à une romaine que je possède. Mon peson est également annoté JEAN PIERRE REYMON , daté lui aussi de 1787 et il comporte un poinçon aux armes de France avec 3 fleurs de lys sur fond azur. Il semblerait donc que REYMON soit le nom du balancier plutôt que celui du propriétaire de la balance.
ARCOMA
A priori, il semble que nous n'ayons pas répondu à cet internaute, une erreur de notre part (du moins, nous n'avons pas retrouvé notre mail). En revanche, nous avons fait un copier-coller de son mail dans notre article sur les balances romaines. Effectivement, on peut penser que JEAN PIERRE REYMON soit bien le balancier qui a fabriqué cette romaine.
20 juillet 2020
JPB
Collectionneur ?
Comme vous me l'avez demandé, je vous transmets ma demande concernant une boîte de poids que vous avez identifiés dans votre article comme étant des poids bancaires et/ou notariaux. Je souhaite savoir à quoi ils servaient et à quelle époque on les utilisait.
ARCOMA
Je ne vous ai pas oublié. J'attends que mon correspondant me rappelle pour en savoir (peut-être) un peu plus.
Mon correspondant, un notaire, n'a pas su me répondre. Pour information, je vous indique 2 liens, l'un sur les poids, l'autre sur le franc-or. J'espère que cela répondra au moins en partie à votre question : https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-or ; http://www.lecompendium.com/dossier_misce_05_poids_or/tares_monetaires_or.htm
26 juillet 2020
KB
Propriétaire
Nous avons une balance et recherchons des informations car sur une face figure la date de 1673. Il y a également un écusson avec une petite fleur de lys visible... le reste l’est moins. Il y a également un poinçon avec la lettre C et une couronne la surplombant sur les 3 autres faces.
ARCOMA
La fleur de lys est sans doute un poinçon primitif utilisé lors de la mise en service de la balance, donc en 1673. L'écusson peu lisible est sans doute celui de la ville où elle a été fabriquée : il semble comporter 3 fleurs de lys, mais son état rend l'interprétation difficile. Quant au C couronné, je ne l'ai pas vu sur vos photos. Ce dernier poinçon semble avoir été utilisé plus tard, sous Louis XV, mais plutôt pour des objets d'orfèvrerie. En nettoyant le peson, il serait, peut-être, possible d'en dire plus (voir notre article : https://www.arcoma.fr/fr/avis-conseils/98-avis-et-conseils). Sur ce sujet, je dois prendre des informations auprès d'un musée spécialisé dans les instruments de mesure, mais il change de conservateur et n'ouvrira qu'en septembre. Si j'ai d'autres précisions, je ne manquerai pas de vous recontacter.
26 novembre 2020
AM
Ingénieur
Ayant travaillé pour une société US qui avait construit des balances étiqueteuses pour souvent les hypermarchés et autres grandes boucheries, j'ai souvenir qu'à l'époque, lorsque nous allions dans les locaux des poids et mesure afin de faire étalonner les poids, un poids étalon était vérifié au départ avec une balance électronique du type METLER, (comme pour les poids ordinaires), mais au final avec une balance à trébuchet d'environ 1,20 d'envergure ; une manivelle était dessus afin de la débloquer très doucement sans à-coup, avec des calculs sophistiqués qui duraient pas mal de temps, d'où le tarif élevé d'un poids étalon , je crois que le kg , c'était 10 000 F, ce qui pour les années début 80 n'étaient pas rien. J'aime à raconter cette anecdote à tous ceux qui oublient que le passé a été très constructif et qu'il ne faut pas s'en moquer. Mais à ce jour est-ce que mon discours est toujours valable? N'a-t-on pas inventé mieux en pesée que la jauge de contrainte ? C'est ce que je recherchais en "tombant" sur votre site, par ailleurs très intéressant et rempli d'images d'outils magnifiques. https://patents.google.com/patent/US3045229A/en : lien brevet de la 1ère balance que j'ai connue de 1975 à 1978, principe de la balance à grain qui était motorisée, vitesse rapide pour aller vers 80 grammes du poids et vitesse lente pour arriver au poids par un jeu de contact nommé lamelle sensing (de sensibilité). Puis en fichier de la 2ème identique mais fonctionnant avec une crémaillère, un disque codé éclairant par le jeu de miroir et loupe une chambre noire contenant des cellules qui, éclairées suivant le code, envoyait les informations à un calculateur. L'éclairage venait d'une ampoule de voiture 12 v.
ARCOMA
… Vos informations sur les poids-étalons sont, bien sûr, très intéressantes. J'avoue ma totale ignorance en ce domaine. Si vous en êtes d'accord, cela pourrait constituer un chapitre complémentaire sur les "balances et poids". Pour l'instant, je ne peux m'en occuper, étant très pris par la rédaction des articles sur l'histoire de l'enseignement. Si vous avez d'autres documents, ils pourraient compléter ceux que vous m'avez déjà transmis. Donnez-moi votre avis et nous pourrons réaliser ce complément dans quelques semaines. Bien sûr, je vous le soumettrai avant de le publier.
Internaute
A propos de l'outil suivant présenté dans l'article de cette série, année 2019, AM nous donne ces informations :
En me promenant sur vos "questions réponses", je pense que cet outil existe toujours ; il sert à fraiser un trou où on vissera une vis à tête fraisée qui sera noyée et donc à fleur de la planche. Un bourrelier ou cordonnier devait aussi s'en servir afin que les têtes de vis ne blessent pas la personne ou l'animal.
ARCOMA
Notre supposition était donc erronée ! Merci pour cette précision.
3 Métiers des métaux : serrurerie…
8 avril 2020
XX
Serrurier amateur
… Ce sont des serrures en acier avec des petites plaques en laiton F.T 1ere qualité. Savez-vous quel est le nom du fabricant qui se cache sous F.T. Par ailleurs, certaines des clés ont été perdues et les serrures portent des numéros comme F.T 5 et une autre 10. Est-ce que ce sont des formes standards et où puis-je les trouver ?
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos articles est très important. Je suis seul à les rédiger à partir de documents de notre bibliothèque ou d'internet. Il m'est donc impossible de tout savoir. Par ailleurs, sauf exception, mes recherches concernent la période située avant la fin du XIXe siècle. Tout cela pour vous dire, et j'en suis désolé, que d'une part je ne suis pas un expert, d'autre part je ne peux répondre à vos questions. Cela ne veut pas dire que je ne ferai pas de recherches sur ce sujet, peut-être simplement en contactant un serrurier. Si j'obtiens des renseignements, je ne manquerai pas de vous les communiquer.
Avant de vous envoyer ce mail, j'ai fait un aller-retour sur Google. F.T semble être "FONTAINE, anciennement FONTAINE et VAILLANT". Je vous donne un lien : https://mescadenas.files.wordpress.com/2017/11/logos-et-sigles-en-serrurerie.pdf
17 avril 2020
JLV
Propriétaire
Je suis le propriétaire d'un buffet ancien en noyer qui, à mon avis est de la fin du 18ème siècle ou du début du 19ème. Ce type de meuble rustique, s'inspirant du style Louis XV, a été produit jusqu'au 19ème siècle. Je voudrais pouvoir le dater plus précisément. Aussi, je me suis intéressé à la serrure qui y est montée et qui, je pense, est d'origine : l'entaille dans le bois correspond parfaitement à la boîte contenant le mécanisme. Je me permets de vous envoyer une photo de cette serrure que j'ai démontée ainsi que de la clé. Je ne sais si vous avez, au sein de votre association, un spécialiste ou amateur éclairé qui pourrait m'apporter quelques informations sur l'ancienneté de ces deux objets.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos articles est très important. Je suis le seul rédacteur et ne peut donc pas tout connaître. Je ne suis sûrement pas un expert. Pour les serrures, ma référence est le livre de J.P. Guarry, "400 ans de serrures". L'auteur est, lui, un expert. En ce qui concerne votre serrure, je pense qu'effectivement, elle est bien d'époque, fin XVIIIe, début XIXe. Pour la clef, j'émets un petit doute car le panneton ne semble pas avoir la forme de l'entrée de serrure. Il serait intéressant d'avoir une photographie de la section de ce panneton. S'il n'y a pas de correspondance exacte de la forme (ce qui n'est pas nécessaire pour un bon fonctionnement), on peut penser qu'elle est plus récente, mais toujours du XIXe siècle.
Internaute
Et merci pour votre réponse. Vous avez certainement raison concernant la clé. En regardant le panneton de face, il est clair qu'il a une forme qui ne correspond pas à l'entrée visible sur le foncet. Il est mince en haut et s'évase un peu vers le bas mais largement moins que l'ouverture elle-même. À ce propos, je me suis interrogé aussi sur la manière dont cette entrée est découpée dans la tôle. On voit la possibilité de faire entrer la clé par deux orifices différents. Je suppose que ceci devait permettre de placer la serrure horizontalement ou verticalement, selon le besoin. Savez-vous si ce type d'ouverture est ancien ? J'ai regardé sur Internet à propos du livre de Guarry. On en trouve encore quelques-uns mais ils ne sont pas donnés. Sont-ils vraiment bien documentés ? Par ailleurs, j'ai cherché à voir si je pouvais entrer en contact avec ce monsieur mais, sauf erreur sur la personne, il semble qu'il soit décédé en 2013.
ARCOMA
Le livre de Guarry est très bien fait, mais il a été écrit par un expert qui a l'habitude de voir des pièces exceptionnelles. Il manque des précisions basiques, mais l'iconographie est très bien réalisée et permet de rêver ! Je pense qu'en cherchant bien sur Google, il est possible de trouver des sites très bien faits. Récemment, un internaute m'a demandé ce que signifiaient les lettres FT sur des clefs. Par chance, en cherchant les "serruriers anciens", j'ai pu lui répondre. Un coup de chance, car j'avoue qu'il est impossible d'être "pointu" sur tous les domaines.
19 avril 2020
AC
Propriétaire
Bonjour, Je possède cette clé qui, avec toutes réserves, viendrait des serrures d'une porte du château de Versailles....ceci étant les dires de mon père qui est décédé. Merci de me donner votre avis.
ARCOMA
… Premier point : je ne suis pas un spécialiste d'un métier quelconque, encore moins un expert en serrurerie. L'éventail de mes articles et l'âge (!) ne me permettent pas de tout savoir sur tous les sujets que j'aborde. Ceci dit, que penser de cette clef ? L'anneau est dit de style Louis XVI. La section du panneton serait en faveur d'une fabrication du XVIIe ou, plus vraisemblablement, du XVIIIe siècle. Elle aurait pu servir dans un château ou dans une demeure cossue bien que le panneton soit très simple, à un seul rouet.
Internaute
Je souhaiterais savoir si cet objet a une certaine valeur collection svp.
ARCOMA
C'est toujours le même problème : l'offre et la demande. A mon humble avis, votre clef n'a pas une très grande valeur. Le panneton n'est pas assez travaillé et je pense que ce modèle n'est pas très rare. Vous pouvez regarder régulièrement sur eBay, rubrique "Clefs et serrures anciennes". Cela pourra vous donner une idée du prix.
27 octobre 2020
JA
Propriétaire
Je suis tombé par hasard sur votre site Internet et j'ai vu qu'il y avait beaucoup d'information concernant les anciennes serrures et clés. J'ai dans ma maison des vieilles serrures avec des clés que j'aimerais faire en double. Sauriez-vous s'il y a des artisans spécialisés en mesure de répondre à cette demande ? (pas facile de trouver sur Internet). J'avais demandé à un serrurier "classique" mais sans succès car ce sont des modèles qui ne se font évidemment plus du tout.
ARCOMA
… je cherchais seulement un lien que j'avais donné à une personne qui souhaitait faire faire des clefs. Car votre demande est récurrente. Malheureusement, je n'ai pas la solution. Je pense qu'il faut trouver un ferronnier d'art dans votre région qui soit effectuera ce travail, soit vous donnera l'adresse d'un serrurier capable de faire ces copies. Vous pourriez également vous adresser à la Chambre des métiers de votre département ou encore à une section locale des Compagnons du Devoir. Enfin, dernière possibilité, j'ai vu l'année dernière un reportage sur TF1 sur le château de Lectoure, dans le Gers, où se sont regroupés des brocanteurs et un serrurier. Je vous donne le lien qui est encore valable :
Si vous obtenez un résultat, merci de me le faire savoir. Encore une fois, cette demande m'est transmise plusieurs fois chaque année et cela pourrait rendre service à d'autres internautes.
30 novembre 2020
CM
Propriétaire
J'affiche une photo de la serrure. J'apprécierais beaucoup si vous pouviez m'aider.
ARCOMA
En cherchant sur internet, je pense avoir trouvé le nom de cette pièce : "une carre chaînette". Demandez cet objet sur Google ; vous en trouverez quelques exemples. Un forgeron ou un bon serrurier devrait pouvoir vous refaire cette pièce sans problème. Il se peut que cela existe dans des magasins de bricolage. Vous pourriez également remplacer cette chaînette en laiton par une chaînette en acier après l'avoir fait vieillir dans la terre, ou avec un acide... Par contre, quel dommage de voir ces deux verrous récents sur une aussi belle porte.
4 Métiers du bois : charron, tonnelier, menuisier…
1 février 2020
MR
Propriétaire
Je découvre avec intérêt votre site. J'ai récupéré dans un grenier familial une hache, selon modèle dont deux photos jointes; je pensais à un outil à équarrir, mais s'il y a bien un côté plat, la joue est franchement déportée quand on regarde l'outil dans l'axe.
ARCOMA
… En ce qui concerne la hache que vous me présentez, il s'agit, a priori, d'une doloire : joue déportée et biseau du tranchant sur une seule face, d'après ce que je peux voir sur la première photo. On trouve cet outil chez le charpentier, le sabotier, le tonnelier. Je pense que la vôtre est une doloire de charpentier : le tranchant pour équarrir ou blanchir, la tête servant à enfoncer les chevilles en bois.
2 mars 2020
AB
Collectionneur ?
J’ai visité votre site sur les outils des métiers du bois et je me permets de vous contacter pour des informations. On vient de me donner un vieil établi de menuisier, qui était stocké dans une ancienne maison des templiers en Touraine. J’ai fait refaire le bas des pieds qui étaient en mauvais état. Je l’ai ensuite poncé et j’ai remarqué l’inscription « 1667 », pensez-vous qu’il puisse s’agir de l’année ? Pouvez-vous me donner des infos sur ce modèle ?
ARCOMA
… Je ne peux que vous donner mon sentiment sur cet établi. Je le trouve en trop bon état pour ses 353 ans. On pourrait s'attendre à des arrêtes des pièces de bois plus ou moins arrondies. Leur section est ici parfaitement carrée. Est-ce l'effet du ponçage ? Autre point qui me laisse interrogateur : le graphisme des chiffres qui ne me paraît pas conforme à ce que l'on voit habituellement au XVIIe siècle. Nous avons deux établis du XIXe siècle, toujours fonctionnels, mais qui ne sont absolument pas dans cet état.
21 mars 2020
JMC
Collectionneur
J'ai récupéré un outil en bois qui a la particularité d'être gradué par unité de 6mm puis par 2 puis par 6.
ARCOMA
Votre outil me fait penser à un trusquin. Théoriquement, cet outil ne comporte pas de graduations, mais par contre possède une pointe qui permet de tracer sur le bois une ligne parallèle au bord de la planche et située à une distance déterminée à l'avance. Le fait d'avoir des graduations permet à cet objet d'être plus précis. Vous trouvez des trusquins dans nos articles sur le menuisier : allez dans le dictionnaire pour la lettre T, cherchez "trusquin" et cliquez sur l'article du trusquin, dans la colonne de droite.
Internaute
… effectivement j'avais pensé à un trusquin mais il n'y a aucune trace de frottement sur l'élément coulissant. J'avais pensé à un outil de contrôle ou de mesure. Par exemple mesure sur une peau en cuir traçage de nombre de lacets que l'on peut couper ?
ARCOMA
Vous pouvez vous adresser au forum des outils anciens : https://www.forum-outils-anciens.com/index.php; Il est composé de personnes beaucoup plus performantes que moi.
23 septembre 2020
VR
Brocanteur ?
Je viens d’acheter un ancien atelier de menuisier avec tous les outils et 2 grosses machines... Je voulais savoir si vous pouvez me conseillez un brocanteur ou collectionneur ou si ça vous intéresse. Je suis dans le 33.
ARCOMA
Nous possédons déjà de très nombreux outils de menuisier. Par ailleurs, nous nous situons dans la Loire. Tout cela fait que nous ne sommes pas intéressés par votre achat, même si celui-ci comporte certainement des pièces que nous ne possédons pas. Quant à un brocanteur en Gironde, je n'en connais pas. Je peux tout juste vous donner les coordonnées d'un expert situé à St Nectaire qui soit sera intéressé, soit sera en mesure de vous donner les coordonnées de l'un de ses confrères. Il s'agit de : M. Daniel VERDIER Tél 04 73 88 52 39 Courriel Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser..
15 octobre 2020
JFM
Héritier
… J'habite Saint Martin la plaine. Mon père était tonnelier. En raison de la vente de notre maison familiale, dans les prochains mois, j'aimerais faire don de bons nombre d'objets, d'outils manuels et de matériel liés à la tonnellerie. Seriez-vous intéressé pour recueillir tout ce patrimoine ?
ARCOMA
Comme je vous l'ai dit lors de notre conversation téléphonique, je suis intéressé par ces outils. Je vous contacterai dès que possible pour prendre rendez-vous et me rendre à Saint-Martin-la-Plaine.
A cause des problèmes sanitaires, nous n'avons pas pu nous rendre chez ce donateur immédiatement. Un professionnel était aussi intéressé. Il est passé avant nous et a pris un certain nombre d'outils, en a réservés d'autres, notamment un magnifique basset. Nous avons récupéré ce qui restait : cela fait l'objet d'articles sur Facebook, compte ARCOMA, série "Avant-Après nettoyage". Au total, plus de 150 pièces : tonnelier, menuisier, arpenteur, vie domestique…
15 décembre 2020
FD
Collectionneuse ?
J'ai parcouru votre site très intéressant, j'aimerai savoir à quoi correspondent les logos des planes numéros 4 et 11 (les 2 pipes croisées) vous remerciant pour vos éclairages.
ARCOMA
Je n'ai malheureusement pas de réponse à vous donner. J'ai cherché dans le forum des outils : on retrouve le même logo que celui de la plane 4, mais le fabricant n'est pas identifié. Je vous donne le lien répondant sur ce forum à la demande "logo fabricant plane"
Je vous laisse le soin de chercher. Il y a énormément d'articles ; ils sont loin de tous correspondre à ma demande sur ce forum. Si vous trouvez la solution n'hésitez pas à me le faire savoir.
29 décembre 2021
VB
Propriétaire, mère de famille (très important)
Ayant depuis quelques années un objet magnifique, j’ai voulu savoir ce que c’était. Je me doutais bien que c’était un outil ancien de menuiserie ou ébénisterie. Après quelques recherches, je suis tombée sur votre magnifique site dans lequel j’ai trouvé des outils ayant des points communs. J’ai supposé que c’est un rabot Bouvet, je me trompe peut-être ?
J’ai pris quelques photos et vous envoie ce document afin que, si vous le pouviez, vous me donneriez quelques éléments supplémentaires ou correctifs ?
ARCOMA
Votre rabot est un "bouvet à approfondir" qui permet de tracer à distance du bord d'une planche une rainure de profondeur variable et qui permettra ensuite un assemblage. Nous vous en présentons dans l'article "Menuisier 8-3". Il en existe plusieurs modèles. Je vous donne le lien : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/173-par-metiers/metiers-du-bois/menuisier-ebeniste-metiers-de-menus-bois/308-menuisier-ebeniste-8-3-rabots-d-assemblage
Le nom "BLANC" est celui de son propriétaire. J'espère que vous trouverez les informations que vous souhaitez dans cet article.
Internaute
C’est Vraiment extrêmement gentil de m’avoir répondu aussi vite et en me donnant tous ces détails. Je vais les conserver précieusement pour les transmettre à mes enfants, c’est tellement important de conserver la mémoire de l’intelligence, du travail et de l’amour du travail bien fait de nos pères. Je vous félicite pour ce site très bien fait, très agréable à regarder et instructif.
5 Santé et hygiène
21 septembre 2020
CBK
Médecin généraliste collectionneur
C'est avec un grand plaisir que j'ai découvert votre site consacré aux outils d'antan et concernant les métiers de la santé. C'est une superbe réalisation! Médecin généraliste à la retraite, je collectionne depuis très longtemps les instruments médicaux. J'ai peut-être des objets que vous aimeriez photographier et c'est avec grand plaisir que je vous accueillerais.
ARCOMA
Et merci pour l'intérêt que vous portez à notre site. Votre mail est un véritable encouragement pour continuer la réalisation de ce site. C'est aussi un plaisir de voir les photographies de votre collection qui nous obligent à être très modestes : quelle collection ! Comme vous avez pu le constater, le nombre d'objets dont nous disposons pour le chapitre "Santé" est limité. Cela s'explique par la diversité des sujets que nous traitons. Par ailleurs, nous n'avons commencé qu'en 2000. Nous souhaitions à cette époque ouvrir un musée : une utopie par rapport à la "volonté" des élus et de l'administration saint-chamonaises. Nous ne sommes pas sûrs de pouvoir continuer. Nous ne cherchons plus à acquérir de nouveaux objets, quel qu'en soit le sujet.
6 Vie domestique
18 juin 2020
MP
Collectionneur
Mon épouse a une petite collection de fers anciens, à braise, à lingot et des fers-plaques ; il y en a 3 dont je n'ai pas su déterminer l'origine (fabricant). Si vous pouviez m'aider, ça serait super.
ARCOMA
Pour l'instant, je n'ai pas de réponse à vous donner, ce qui prouve que j'ai encore beaucoup de recherches à faire. Ma seule excuse est d'être seul pour réaliser ce site dont l'éventail est énorme. Pour autant, je ne vous ai pas oublié : dès ce matin, j'ai téléphoné au musée des fers à repasser de Longwy, sans doute le plus important en France, voire en Europe, sur ce sujet. Je suis tombé sur l'Office du tourisme. Un membre du musée doit me rappeler. Pour l'instant, je n'ai pas de réponse. S'il le faut, j'appellerai de nouveau.
18 septembre 2020
LSS
Propriétaire (Barcelone)
Information about a leather working tool
Hi. I have recentely found the tool of which I am including some photos. Could you tell me its name (in French) and what it is used for?
Hola, recientemente he comprado la herramienta de la cual incluyo fotos.
Podrías decirme como se la llama (en francés) y cual es su uso exacto?
ARCOMA
Votre ustensile n'est pas un outil pour le cuir, mais pour la cuisine : il s'agit d'un ouvre-boîte. Vous avez un modèle identique au vôtre dans la "Vie domestique", "A la cuisine 1".
Internaute
Could you tell me its age or period ?
ARCOMA
J'ai retrouvé des modèles identiques sur Google, malheureusement sans la date de fabrication. Je ne suis pas un expert, mais je pense qu'il pourrait dater des années 1930 - 1950. Ce n'est qu'une hypothèse, je n'affirme rien.
29 septembre 2020
JPR
Propriétaire
Pouvez-vous me dire à quoi pouvait servir cet outil, ce ban trouvé dans une grange ?
ARCOMA
L'objet que vous me présentez est un pied porte-cuve à lessive sur lequel est posée la cuve à lessive pour être surélevée de façon à pouvoir soutirer l'eau. L'eau, récupérée dans un baquet, est transférée dans un chaudron pendu dans la cheminée ; l'eau réchauffée est reversée dans la cuve à l'aide d'une cruche. Il peut être en V (comme le vôtre), en T, étoile, en X, en croix à bras égaux...
28 novembre 2020
YR
Héritier
Pouvez-vous me renseigner sur la nature de l'outil en photos jointes ? Trouvé lors du décès de mes parents.
ARCOMA
L'objet que vous me présentez est une pince ou cisaille à sucre. Elle était utilisée pour casser les morceaux de sucre provenant d'un pain de sucre lui-même fractionné à l'aide d'un marteau ou d'une hache à sucre (voir notre article sur le sucre https://www.arcoma.fr/fr/vie-domestique/36-alimentation/81-le-sucre dans la rubrique "Vie domestique"). La partie courte de cette pince était fixée sur une planchette de bois. C'est un bel objet que nous n'avons pas et qui pouvait être utilisé soit dans une épicerie, soit chez un particulier qui utilisait beaucoup de sucre !. Il joue le même rôle que les pinces que nous présentons qui, elles, n'étaient utilisées que chez des particuliers (l'une d'entre elles provient de mes arrières grands-parents, vers 1870-1880).
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
27 juin 2020
MC
Collectionneur ?
En consultant votre site et en particulier les pages consacrées aux lanternes de la SNCF j'ai relevé une erreur concernant la lanterne n°10. Celle-ci n'a rien à voir avec les trains. Il s'agit ici d'une lanterne militaire en bakélite utilisée par l'armée allemande durant la Seconde guerre mondiale. Après la guerre, de nombreuses lampes ont été récupérées et il n'est pas rare d'en trouver en foires à tout avec pour certaines d'entre elles le crochet en aluminium à la poignée permettant de les suspendre.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos collections est très important, peut-être unique en France (j'exagère peut-être !). Etant seul à rédiger tous les articles, à identifier les objets après les avoir remis en état et photographiés, je dois m'appuyer sur des livres de spécialistes, ce qui n'exclut pas les erreurs. Concernant les lanternes des chemins de fer (pas seulement de la S.N.C.F., comme cela est mentionné dans l'article), je m'appuie sur le livre de Bernard Mahot "Les lanternes, phares et fanaux" qui présente un modèle identique au nôtre. Voilà ce qu'il en dit, page 105 : " Lanterne de service à acétylène, à trois faces vitrées, sur réservoir à carbure cylindrique. Fabrication en bakélite utilisée par les compagnies de chemins de fer allemandes, vers 1930. Fumivore tunnel doublé d'amiante. Large poignée ergonomique à laquelle était fixé un crochet. Existe en brun ou vert chiné". Par ailleurs, un internaute, JC (voir article), nous a dit qu'elle était utilisée par les agents de service. Dans votre mail, vous parlez de l'armée allemande. L'origine allemande est bien connue (voir Mahot et notre article), par contre à quoi servait-elle dans l'armée ? Comment était-elle utilisée selon vous. Il serait intéressant d'en faire la demande à la Bundesbahn. J'avais suggéré cette idée à un internaute pour une lampe qu'il possédait. Il a effectué cette démarche et a eu une réponse très rapidement, en allemand, mais Google est là pour traduire !
Internaute
En effectuant quelques recherches sur le Net où l'on trouve de tout, j'ai trouvé la notice suivante sur la lanterne qui nous préoccupe ici : la Einheitslaterne 37 de son petit nom allemand. Mais vous verrez, il est dit qu'elle était aussi en usage dans les chemins de fer allemands...Finalement, chacun de nous aura sa part de vérité sur le sujet. https://www.kriegsfunker.com/pdf/lanterne.pdf
21 juillet 2020
EL
Propriétaire
Par ce message, je souhaiterai avoir votre avis sur une lanterne que j'ai trouvé dans le grenier de mes grands-parents. Cette lanterne toute en cuivre ou laiton devait être alimentée au carbure, d'après sa conception ! Etait-ce une lanterne à main, ou posée sur une voiture à cheval ou automobile ancienne ?
ARCOMA
Votre lampe (magnifique) est à comparer à celle que nous présentons à la fin de notre article, fabriquée par SIMON-ROCHE à Tours. Il s'agit d'une lampe à carbure de calcium. Je la verrais davantage sur une automobile que sur un véhicule hippomobile, au début du XXe siècle (1910 - 1920). Avez-vous une photo montrant le mode de fixation et une autre indiquant le nom du fabricant. Ne pouvant consulter ma bibliothèque pour l'instant, je ne peux vous en dire plus : étant seul à rédiger tous les articles du site, ma mémoire ne me permet plus de sauvegarder tout ce que je peux lire (!) et la mémoire-papier m'est indispensable.
Internaute
Pour la fixation, sur une des photos que je vous ai envoyées, celle vue de dessus, je pense que cela se situe au niveau des papillons de chaque côté. Pour le fabricant, j'ai retourné la lanterne dans tous les sens et je n'ai rien trouvé, aucune marque, ni de référence.
21 septembre 2020
DV
Collectionneur ?
(Le message de cet internaute a été transmis par Messenger : nous ne l'avons pas retrouvé. Il concerne un "phare à acétylène").
ARCOMA
Je possède quelques livres sur l'éclairage, en particulier des vélos et motos. J'ai enregistré vos photos sur mon PC, mais celles où l'on pourrait voir la marque ne sont pas nettes. Pourriez-vous m'en renvoyer, à cette adresse mail et non sur Facebook, une ou deux de façon à ce que je puisse lire l'inscription. Je pourrais alors, peut-être, répondre à votre demande.
Internaute
Merci encore pour votre réponse rapide et votre aide pour la recherche de cette lampe de vélo. J'en ai déjà vu Marque Peugeot de ce type, mais cette marque impossible de déchiffrer...Voilà ce que je pense lire : Radior ou radios
ARCOMA
La marque de votre lanterne est "REIDUOR" = "Reiduor", marque française du début du XXe siècle. Je n'ai pas de renseignement particulier sur ce fabricant, mais vous pouvez trouver de très nombreuses offres sur Google en demandant "Lanternes reiduor". Peut-être trouverez-vous des renseignements complémentaires ? Si c'est le cas, merci de m'en faire part.
15 novembre 2020
GB
Collectionneur
Bonjour, je reviens vers vous cette fois concernant 3 lampes "tempêtes" dont je vous envoie les photos en suivant.
Une ALG, une portant uniquement la mention "Marine" sur le réservoir et une sans distinction particulière.
ARCOMA
Nous n'avons pas retrouvé de réponse à ce mail qui, en fait, ne pose pas de question. GB voulait-il en savoir plus ou simplement nous présenter ce qu'il avait trouvé, en relation avec notre site ?
19 novembre 2020
BF
Brocanteur
En cherchant des informations sur ma lampe je suis tombé sur votre site qui est une mine de renseignements (c'est le cas de le dire😊) Bravo !
Alors je me suis dit que vous auriez peut-être des informations concernant ma lampe qui est en bronze ou laiton, qui est fort jolie, mais dont je n'ai aucune idée ni de sa provenance, ni de son âge. Aussi je me permets de vous joindre une photo en espérant que vous pouvez me renseigner.
ARCOMA
Votre lampe de mineur est aussi appelée crézieu ((voir l'historique dans notre site : chapitre 1 des outils de la mine, dans Métiers de la roche). C'est une lampe typique de la région stéphanoise, même si l'on a pu la voir dans d'autres régions de France. Votre modèle semble être en laiton. J'en possède une, moi-même, mais je n'ai osé la mettre sur le site car, vraisemblablement, il s'agit d'une copie récente faite en Chine ou en Afrique du Nord (trop bon marché pour être vraie !). Qu'en est-il de la vôtre ? Difficile de se prononcer sur cette seule photo. Elle présente une certaine patine qui laisserait penser qu'elle est ancienne, mais en cette matière tout peut être fait. Le poids, la facilité à la faire pivoter dans son étrier pourraient peut-être apporter quelques indices, mais sans certitude. Je ne peux vous en dire plus sur son ancienneté réelle.
Internaute
Je ne suis absolument pas spécialiste dans le domaine, au contraire je suis brocanteur retraitée et par conséquent un généraliste. Votre expertise m'a beaucoup apportée et je vous en remercie encore. Je ne saurais vous dire s'il s'agit d'une lampe originale d'époque ou d'une copie ; je pencherai toutefois pour une copie pas forcément très récente. L'un de mes contacts collectionneur de lampe de mine penche lui également pour une copie m'indiquant que les lampes originales sont toutes estampillées avec le nom de la manufacture. Personnellement, je pense que c'est un bel objet de décoration qui peut se suffire à lui-même.
30 novembre 2020
DL
Collectionneur
Je viens de découvrir votre site sur les lampes tempête. Il est très bien fait et les photos de grande qualité. Je suis collectionneur d'objets et articles militaires. Je possède une lampe ROYALUX peinte avec des restes de peinture kaki. J'en déduis qu'elle vient d'une commande faite par l'Armée Française a cette société. Avez-vous des infos à ce sujet ? Pour savoir si elle a pu être en dotation dans les postes avancés pendant la Guerre d'Algérie, ceux-ci n'étant pas toujours équipés de groupe électrogène ? Merci de vos éventuelles infos et bonne continuation dans l'élaboration de votre site de passionnés.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail des sujets traités est très important et il m'est impossible de tout connaître dans le détail. Mes connaissances sont avant tout livresques. Je profite parfois d'informations données par des internautes. Je les partage en les ajoutant dans mes articles. Je les ai rassemblées dans les articles "Vos questions - nos réponses". Concernant votre lampe-tempête, j'avoue ne pas avoir de réponse. Je garde toutefois votre mail avec intérêt et ne manquerai pas de vous donner des informations, si j'ai la chance d'en trouver.
Internaute
Je vais continuer à visiter votre site ; il contient beaucoup d'infos utiles. PERSEVEREZ
8 Divers : outils (roche, cuir…)
17 janvier 2020
OC
Promeneur
J’ai trouvé cet outil dans un champ il y a quelques temps mais impossible de savoir vraiment de quoi il est question.
Cela ressemble a un petit outil, il est en cuivre, il se dévisse et une des partie supporte une aiguille protégée lorsque l’outil est fermé (l’aiguille serait cassée visiblement). A l’extérieur sur le corps de l’outil on trouve 3 encoches de dimension différentes.
ARCOMA
Il s'agit d'un coupe-verre à molette... en mauvais état. Vous en trouverez quelques modèles entiers dans notre site, chez le vitrier : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/162-par-metiers/metiers-du-batiment/verrier-et-vitrier
26 janvier 2020
MG
Collectionneur ?
A la recherche de l'utilité de ces outils, si vous pouvez m'éclairer, environ 15 cm.
ARCOMA
... A priori, vos outils sont artisanaux. Je serais tenté de penser qu'il s'agit de brunissoirs d'horloger-bijoutier (ou autres métiers) utilisées pour polir des pièces. Cela reste toutefois à confirmer. Désolé de ne pouvoir être plus affirmatif.
26 janvier 2020
AB
Collectionneur ?
J'ai un outil dont j'ignore l'usage, qui s'en servait ? Venant de trouver sur internet votre association sur l'outillage ancien, je me permets de vous poser la question ... après des dizaines de références épluchées, je n'ai rien trouvé qui y corresponde ! Si vous n'avez pas de réponse, ne vous en tracasser pas ! Je vous joins sa photo en document joint.
NB : les deux branches latérales se replient ... si cela peut vous aider dans vos investigations !
ARCOMA
J'avoue humblement de jamais avoir vu votre outil. J'ai cherché dans des livres, en vain. Le crochet et le fait que les branches se replient font penser qu'il permet d'attraper par le crochet et d'assurer la prise par rapprochement des deux branches. Outil de pécheur ou de chasseur ? Ce n'est là qu'une hypothèse.
Internaute
Merci Bruno pour vos recherches ... Comme moi vous n'avez pas trouvé ! J'en suis arrivé aux mêmes conclusions que vous pour l'instant en attendant de trouver l'utilité de cet outil, qui doit dater d'après 1915, date d'apparition des écrous à 6 pans dont il est muni pour tenir son manche !
ARCOMA
J'ai "posté" votre outil sur le forum. Une première réponse va dans le même sens que la mienne : instrument "possible" de pêche. Pourriez-vous me faire parvenir d'autres photos : branches fermées, branches entièrement ouvertes et m'indiquer les dimensions : longueur du manche, longueur totale ?
Internaute
Je vous renvoie les deux photos prises de l'outil en question : les dimensions avoisines les 10 cm en largeur et 20 cm en hauteur. Je vous les ai faites sur une feuille blanche en indiquant ces dimensions. Moi je pensais à un outil pour filet de pêche : une partie avec "hameçon" pour tirer un fil, l'autre branche "coupante" pour couper le fil et la partie "fourchue" du dessus pour serrer les nœuds ???? Bref merci pour votre recherche encore une fois ... si quelqu'un à un objet similaire, peut-il (elle) m'envoyer une photo en retour du sien !
Internaute
J'ai repris une photo de l'outil où apparaît un petit anneau rond, probablement pour l'attacher [voir plus haut, photo de droite]...
ARCOMA
Surprise, peut-être ! Ma dernière intervention sur le forum :
Petite trouvaille dans le catalogue de Manufrance de 1950. Si l'objet trouvé n'a pas la même forme générale que celui qui nous a été présenté, il en a toutes les fonctions. Le fait que les branches se replient permet un moindre encombrement. Il pourrait s'agir d'un décroche-ligne :
Internaute
Oui oui ! Tout à fait le genre de l'outil ! MERCI je vais chercher dans ce sens ... Le profil du manche correspond en plus tout à fait à l'emboîtement dans une canne à pêche, permettant de récupérer les lignes en hauteur voire de couper les branches avec la partie tranchante ... je suis ravie de cette trouvaille ... depuis le temps que tout le monde me demande "à quoi ça sert ça ?"
3 mars 2020
JC
Collectionneur ?
Tout d’abord félicitations pour ce que vous faites, c’est un beau projet que de sauvegarder le patrimoine culturel de nos anciens. Cela peut paraitre illusoire pour certains, je suis de ceux qui pensent l’inverse. Puisse votre travail susciter la curiosité et donner envie de réactiver des vocations. J’en profite pour vous soumettre une question. Voici un objet que j’ai récupéré parmi une multitude d’autres outils de cordonnier. Il servait à chauffer un bâton (de cire ?). Mais pourquoi exactement ? Quel est son nom ?
ARCOMA
Vous trouverez votre "lampe à déformer" dans le 4ème article consacré au cordonnier. Elle sert à chauffer le "fer à déformer" utilisé pour le lissage de la semelle. Mes explications sont peut-être insuffisantes : je ne suis qu'un généraliste et ne peux être performant sur tous les sujets. L'intervention d'un internaute (texte en bleu : Copier/Coller) permet d'apporter quelques précisions.
8 avril 2020
GA
Collectionneur
… je viens de découvrir votre site et il est riche et très intéressant. Etant un fan de chaussures dans toute sa définition, je cherche à comprendre ce que veulent dire les marques entourées et soulignées que je vous envoie en pièce jointe. J'ai demandé à bon nombre de maison de souliers, JM Weston, Berluti, John Loob et bien d'autres, mais personne ne répond clairement. Est-ce purement esthétique? Ou bien ces marques ont servi à une époque passée ?
ARCOMA
… J'avoue ne pas avoir de réponse à vous donner pour l'instant. J'ai contacté l'un de nos adhérents qui est cordonnier ; il me répond qu'il lui semble avoir vu ces signes sur des semelles en cuir.
15 avril 2020
BB
Collectionneur
En faisant quelques recherches sur internet au sujet des collections concernant les vieux outils, je viens de tomber sur votre site. Je collectionne depuis plusieurs années les pots en terre cuite concernant l'horticulture (pots à orchidées/ à boutures/ à semis/ à concombre etc.). C'est une "denrée" assez peu courante, pourriez-vous, s'il vous plaît, m'indiquer si au sein de votre association des gens se sont intéressés à ce genre d'objets ?
ARCOMA
… Il est impossible de traiter tous les sujets dans le moindre détail. C'est le cas pour ces pots en terre cuite. En l'état actuel, nous ne possédons et ne connaissons que ceux (peu nombreux) que nous présentons chez le "jardinier".
24 avril 2020
OB
Propriétaire
Bonjour, après de longues et vaines recherches sur différents blogs et sites et après avoir parcouru le vôtre (arcoma.fr), je n'arrive pas à trouver à quel métier ancien je peux associer les outils de la photo jointe, surtout la série d'outils du bas qui sont les boules métalliques au bout d'un tube plein lui aussi en métal et avec un manche en bois . Toutes les boules sont de diamètres différents et les manches de ces outils sont pour certains marqués de noir au niveau de la virole comme si ils avaient été mis à chauffer sur une source de chaleur pour leur utilisation. Certaines personnes m'ont parlé d'outils de bourreliers sans que je puisse en avoir confirmation car elles ne connaissaient pas l'utilisation exacte de ces outils. Je ne sais si les deux emporte-pièces de droite représentant des rosaces ainsi que la série des outils en bois du haut de la photo étaient utilisés pour la même profession. Ces outils ont été trouvés dans la cave d'une vielle maison à rénover sans que l'on puisse recueillir d'infos des anciens propriétaires.
ARCOMA
Bien qu'étant "généraliste", c'est-à-dire non spécialiste d'aucun métier, je pense qu'il s'agit d'outils utilisés pour la fabrication de fleurs artificielles en tissu. Les sœurs du Carmel de St Chamond étaient spécialisées dans ce domaine. Quand elles sont parties, elles ont vendu tous leurs biens, dont ces outils : nous sommes arrivés trop tard ! Nous n'en avons donc pas. C'est pour cela que vous n'en voyez pas sur notre site où nous ne présentons que ce qui nous appartient, par don ou prêt. Voici 2 liens trouvés par Google. Il en existe certainement beaucoup d'autres.
http://www.boutique-legeron.com/fr/38-notre-savoir-faire
https://www.pinterest.fr/pin/493284965436169201/
Internaute
Bonjour, merci beaucoup pour cette réponse rapide et documentée avec les deux liens qui nous ont permis de valider votre "expertise"! Nous étions loin de nous imaginer que ces outils correspondaient à ce métier pour le moins spécifique.
25 avril 2020
JRM
Promeneur
J'ai trouvé ce morceau de métal en forêt (à moitié enterré). Auriez-vous une idée ? J'ai pensé à une tarière (pour le bas), mais la tige et les boucles me laissent perplexe ...
ARCOMA
Je n'ai jamais vu ce genre d'outil. On peut penser effectivement à une tarière. Quant aux boucles, elles peuvent soit servir à évaluer la profondeur si elles sont équidistantes entre elles, soit elles permettent d'introduire une barre pour "forcer" le forage. Ce ne sont là que des hypothèses.
2 mai 2020
KT
Photographe ?
Je me baladais sur votre site quand je me suis demandé de quand dataient vos lampes inactiniques que vous montrez ici : https://www.arcoma.fr/fr/eclairage/94-eclairage/327-eclairage-laboratoire-photographique
Savez-vous de quand date leur invention ?
ARCOMA
… En ce qui concerne les lanternes inactiniques, je n'ai pas de réponse précise à vous donner. Je pense simplement qu'elles furent découvertes dès que l'on utilisa un sel d'argent, chlorure ou nitrate, pour réaliser ce qui deviendra bien plus tard une photographie, en noir et blanc : sans cette lumière, à mon humble avis, il n'aurait pas été possible de faire apparaitre l'objet "photographié". Les premiers essais positifs datent de la fin du XVIIIe siècle. Il est certain que, dès 1829, Niepce et Daguerre les utilisaient pour réaliser leurs expériences avec les sels d'argent quel qu'en soit le support. Les lanternes à bougie que nous présentons sont de la deuxième moitié du XIXe siècle. On les retrouve dans les catalogues de Manufrance de 1910 et 1930. Si j'obtiens d'autres renseignements, je ne manquerai pas de vous les communiquer.
Internaute
Vous avez dit : " Les premiers essais positifs datent de la fin du XVIIIe siècle". Pourriez-vous être plus précis ? Voulez-vous dire que les lampes inactiniques existaient bien avant Niepce ? J'ai beau chercher sur le net, j'ai beaucoup de mal à trouver leur origine, voire la date d'invention.
ARCOMA
Comme je vous l'ai laissé entendre, ce n'est qu'une hypothèse. Les premières utilisations des sels d'argent (chlorure et nitrate) datent effectivement de la fin du XVIIIe siècle. Ce sont les travaux de Jacques Charles fin XVIIIe, et de Thomas Wedgwood, tout début XIXe (voir mon article, et surtout Wikipedia). Pour pouvoir obtenir une image avec les sels d'argent, il ne faut pas de lumière du jour. Hors ces deux chercheurs ont obtenu des images furtives, mais réelles. On peut donc penser légitimement qu'ils connaissaient le principe de ces lanternes inactiniques. Bien sûr, cela reste à prouver.
5 mai 2020
JB
Collectionneur ?
Peut-être avez-vous une idée de l'utilité de cet objet...
ARCOMA
Très sincèrement, je n'ai jamais vu un tel instrument. Je peux juste émettre une hypothèse : manifestement l' "aiguille pleine" (d'après la photo, l'aiguille est bien pleine ?) qui se déplace est là pour percer. A l'extrémité de l'objet, il y a une "garde" qui vient, a priori, se poser sur une surface, permettant ainsi de maintenir l'objet perpendiculairement à cette même surface. Problème : quelle est cette surface ? Je pense à un instrument de vétérinaire, genre vaccinostyle. Encore une fois, ce n'est qu'une hypothèse. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de document sur cet objet peu fréquent. Si je trouve la solution, je ne manquerai pas de vous la communiquer. Vous pouvez également prendre contact avec le forum des outils anciens : https://www.forum-outils-anciens.com/index.php
J'ai pensé à une autre possibilité : un outil pour percer des trous dans un métier du cuir. Une fois de plus ce n'est qu'une hypothèse.
4 juillet 2020
JLB
Collectionneur
Je suis l’heureux propriétaire d’une collection d’appareils photos. Elle est située dans les locaux d’un camping et depuis des dons d’appareils anciens me sont confiés. Alors, après plusieurs recherches, je n’ai rien trouvé sur cette visionneuse et je ne comprends pas son fonctionnement. Pouvez-vous m’aider s’il vous plait ?
ARCOMA
… J'ai présenté un stéréoscope dans mon article qui montre qu'avec ce genre d'appareil on peut visualiser des photos jumelles et avoir ainsi un aspect en 3D. Est-ce que le vôtre est différent ? A-t-il un fonctionnement particulier ? Je ne peux le dire. Il aurait été intéressant d'avoir une vue plus générale de l'appareil (face, profil, arrière), ce qui aurait permis, peut-être, de voir comment il fonctionne. Si vous m'apportez d'autres éléments, je pourrai vous répondre ou du moins me renseigner auprès d'un de mes amis qui a une collection très importante d'appareils photos, qui a peut-être ce même stéréoscope.
13 août 2020
FL
Ami collectionneur
… En ce qui concerne ma collection, elle a bien évolué. J’ai attrapé le virus des outils anciens et sans prétention je possède à ce jour environ 2000 pièces sur différents métiers. Je me permets de t’envoyer deux photos d’un outil découvert dans le Gers. Si tu pouvais me donner quelques pistes pour connaître son utilisation, j’en serais ravi.
ARCOMA
… En ce qui concerne cet outil, j'avoue ne les avoir jamais rencontrés dans mes livres. Il se peut qu'il soit spécifique du Gers. Il pourrait servir à ramasser une brassée de céréales ou autres plantes. Pure hypothèse. Tu pourrais les présenter au forum des outils anciens :
https://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Autre utilisation possible : le transport du fumier !? Par ailleurs, j'ai trouvé dans le dictionnaire de D.Boucard un outil de 80 cm de long, à 2 fourches, la grappine double, "sorte de pince à mâchoires fourchues et à manche court pour saisir les rafles lors de la vendange".
18 août 2020
SD
Rallye-woman
Mon village organise un rallye découverte sur lequel figure des outils mystères. Pourriez-vous m'aider ?
ARCOMA
Votre premier outil est un baille-voie ou tourne-à-gauche utilisé pour donner de la voie à la lame de la scie en écartant les dents alternativement une fois à droite, une fois à gauche (voir charpentier, menuisier). Le deuxième est une rainette utilisée dans les métiers du bois : chez le charpentier, pour creuser des entailles, chez le sabotier pour décorer le dessus des sabots. On rencontre aussi cet outil chez le maréchal-ferrant pour nettoyer la sole du sabot du cheval : on l'appelle aussi curette à sabot, cure-pieds. Jusqu'à quand ont-ils été utilisés ? Le premier, je dirais jusque vers les années 1950, le deuxième, il se peut qu'il soit encore utilisé. Pour ce dernier point, je suis moins affirmatif ; il faudrait en parler à des professionnels.
4 octobre 2020
JBT
Collectionneur
J'ai cet outil (voir PJ). Savez-vous comment il s'appelle et à quoi il sert ?
ARCOMA
J'avoue n'avoir jamais vu ce genre d'outil et suis donc incapable de vous répondre. Je peux juste vous suggérer de présenter cette pièce jointe au Forum des Outils Anciens : https://www.forum-outils-anciens.com/index.php
18 octobre 2020
JMR
Héritier
A la suite d'un héritage je possède ce coffret et souhaite en connaitre son utilité. Pourriez-vous m'aider s'il vous plait ?
ARCOMA
Je ne vous ai pas oublié, mais pour l'instant je n'ai pas de réponse. La qualité du coffret et des manches, a priori, en ébène m'ont orienté vers des instruments chirurgicaux. Pour l'instant, je n'ai pas de confirmation. Je vais joindre une personne qui possède une magnifique collection d'instruments médicaux. Je vous tiendrai au courant quelle que soit la réponse. De votre côté, avez-vous des renseignements (profession du possesseur, comment se termine la pièce cylindrique noire, en quel matériau est l'objet blanc ; la pièce ronde semble être une pierre à aiguiser...) sur ce coffret ?
Nous avons contacté un chirurgien et un médecin généraliste ; ils ne connaissaient pas ces instruments.
Internaute
Merci pour votre réponse rapide, ce coffret appartenait à mon arrière arrière grand père pharmacien.
On vient de me donner l'usage de cet objet, il s'agit d'un ancien set pour la fabrication d'anche de hautbois. Ci-joint une vidéo montrant l'utilisation de quelques outils La fabrication des anches du Hautbois -DVD en français
ARCOMA
Nous pensions "hanche", c'était "anche"..!
7 décembre 2020
YC
Collectionneur ?
…, j'aurais besoin d'une aide afin d'identifier cet objet. Ou tout du moins ce fragment. Je suis tombé sur votre site en tapant : objet breveté P.G .Matière laiton dimension 42mm assez fin semble être en forme de cône ajouré. Une marque est ainsi gravée. Breveté P.G France étranger
ARCOMA
Je ne vous avais pas oublié : je cherchais, mais j'avoue ne pas savoir. Je n'ai pas trouvé d'équivalent dans ma documentation. Par ailleurs, je suis intrigué par la taille de ce fragment, 42 mm de longueur (?). Vous pouvez transmettre la photographie au forum des outils anciens :
https://www.forum-outils-anciens.com/index.php
Internaute
Bonjour, oui je confirme bien les dimensions 42mm, je vais envoyer comme indiqué.
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
27 février 2020
AS
Héritière
Je vis au Pays Basque. Mon père était forgeron et maréchal ferrant. Il utilisait une machine pour le cerclage de roue de charrette, dont aujourd’hui je n’aie pas l’utilité.
Je voulais savoir si ce type de matériel pourrait vous intéresser ? Ou peut-être connaissez-vous quelqu’un qui le serait ?
ARCOMA
A l'heure actuelle, nous n'avons pas de machine à cercler de charron. Nous en avons une en vue, mais nous n'avons pas les moyens de la transporter : elle fait certainement plus de 500 kg. Dans votre mail, vous ne précisez pas où se trouve la vôtre : Pays Basque ou Pays du Gier dont vous êtes peut-être originaire. Dans tous les cas, nous avons un problème de transport. Précisez-moi où se trouve cette machine. Je conserve votre mail : on ne sait jamais.
17 avril 2020
CG
Collectionneur
Etant moi-même collectionneur d'outils anciens, j'ai découvert votre site remarquable voici quelques mois. Je voulais vous dire combien il m'a rendu de services pour l'identification d'outils ou d'objets anciens, combien votre rubrique "sites amis" est utile et judicieuse pour orienter le collectionneur vers des sites spécialisés sur une profession ou un type d'outil, combien vos photos, commentaires, articles historiques sont précieux et pertinents pour nous les collectionneurs.
Je voulais donc vous dire un grand merci pour les services que vous nous rendez, vous les passeurs et conservateurs de la mémoire ouvrière et artisanale de notre France.
Je souhaite longue vie à votre association, à ses membres, et j'espère bien passer dans votre région pour vous rendre visite et vous dire "merci" de vive voix.
ARCOMA
Et merci de vous intéresser à notre site. Votre courrier me réjouit, comme vous pouvez le penser. Je ne suis qu'un amateur. Mes connaissances sont avant tout livresques et acquises petit à petit grâce à la bibliothèque modeste, mais très orientée que nous avons constituée. "Nul n'est prophète en son pays". Cela se vérifie pour nous. Nous avons créé notre association en octobre 2000 dans le but de créer un musée à St Chamond et de rendre hommage aux artisans qui ont fait du Pays du Gier le première vallée industrielle au XIXe siècle. A partir de 2008, nous avons demandé un local à nos élus qui, en tant que candidats, avaient proposé d'ouvrir un musée. Nous n'avons eu ce local qu'en décembre 2016. Ne répondant pas aux normes ERP, il ne peut recevoir que les adhérents de notre association. Depuis le mois de décembre dernier, il semble que notre maire veuille tenir ses engagements de candidat. Mais le délai de réalisation nous semble beaucoup trop long : nous risquons, comme le disent certains de mes amis, d'être invités à l'inauguration à titre posthume !
Le site reste pour l'instant le seul moyen de nous faire connaître. En 2019, les internautes qui l'ont visité venaient de 58 pays. Depuis le 1er janvier de cette année, des internautes de 42 pays se sont déjà connectés.
Encore une fois, je vous remercie : votre réaction est un formidable encouragement. Je me donne encore 3 ans pour terminer ce site. Il nous aura fallu 10 ans pour le réaliser.
31 mai 2020
RT
Président d'association
En Côte d'Or, nous avons créé un musée de la lime en mai 2019, grâce au legs de Pierre Renaudin. En 1900, 400 personnes (sur 3000 habitants) travaillaient pour tailler des limes. Nous avons un site internet : la-lime-a-arnay-le-duc que vous pouvez visiter
ARCOMA
Vous avez une très belle collection de limes, mais manifestement, il y avait de très nombreux fabricants de limes dans votre ville. Ce n'était pas le cas dans le Pays du Gier : il y en avait surtout dans la vallée de l'Ondaine, c'est-à-dire vers Firminy. Je mettrai l'adresse de votre site internet dans notre rubrique "Sites amis".
Internaute
La Loire était un département qui comptait de nombreux fabricants. Dans l'annuaire Rousset de 1934, nous en avions répertorié un certain nombre que j'ai mis en pièce jointe, si cela peut vous être utile. J'ai retrouvé également certaines marques qui figuraient sur les limes.
23 juillet 2020
LA
Conservatrice du Musée de la balance, à Campogalliano, Italie
Cari amici del museo,
la presente per informarvi che in occasione della Fie... sta di Luglio (24-28 luglio) il Museo propone ai suoi visitatori aperture serali gratuite (con visite guidate gratuite, massimo 8 persone a turno, partenza ogni 30 minuti) cui si affianca una serata con gli esperimenti di Magica Scienza dedicata ai bambini.
Proprio durante la fiera estiva inaugureremo (in una modalità del tutto nuova, "spalmata" su 5 giorni e senza taglio del nastro per evitare assembramenti) la mostra nata a conclusione di un ambizioso percorso di ricerca durato quasi 4 anni che ha coinvolto collezionisti, fotografi, studiosi e sostenitori del museo. I materiali esposti sono il cuore di un impegnativo progetto editoriale sfociato nella pubblicazione Spade e stadere. 100 romani di diverso gusto e provenienza, proposto a un prezzo speciale per gli acquisti effettuati dal 24 al 28 luglio. Qui potete trovare alcune informazioni sull'opera.
Vi ricordiamo che per potervi offrire visite guidate in totale sicurezza le stesse sono su prenotazione obbligatoria, da effettuarsi anche il giorno stesso, scrivendo a Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. o chiamando al numero 059 527133 e lasciando i propri dati per poter essere richiamati.
Fino al 27 settembre sarà visitabile anche la mostra fotografica Spade e stadere in poesia, realizzata in occasione della presentazione del calendario di Coop Bilanciai.
Sperando di avervi a Campogalliano porgo cordiali saluti
ARCOMA
Nous n'avons pas répondu à cette information et nous le regrettons. Mais nous ne pouvons qu'être satisfaits de voir que notre collection intéresse des musées étrangers ("Nul n'est prophète en son pays", mais nous l'avons déjà dit !)
26 juillet 2020
AD
Etudiant
Je suis un jeune graphiste diplômé d'un BTS Design Graphique à la recherche d’un stage non-rémunéré d’une à quatre semaines. Voici quelques-uns des services que je peux proposer gratuitement à votre association :
- Logo
- Charte graphique
- Flyers
- Maquettes de site web
- etc
J’aurais à cœur de faire des propositions qui collent au mieux aux besoins que vous exprimeriez, mais bien entendu cela ne vous engagerait à rien si à l’issue du stage, vous décidez de ne pas les retenir, et cela ne vous aura rien coûté. De mon côté, cela me rendrait énormément service si vous pouvez m’accueillir, compte tenu du contexte difficile pour trouver un stage.
Vous pouvez trouver un échantillon de mes réalisations précédentes sur mon site
Merci d’avoir pris le temps de me lire et n’hésitez pas à transférer à d’autres personnes susceptibles d’être intéressées.
ARCOMA
Votre courrier a retenu toute mon attention, mais malheureusement, je n'ai pas la possibilité de prendre un stagiaire dans mon association. Si ARCOMA dispose d'un local municipal, celui-ci ne peut recevoir que les adhérents d'après la convention car il ne répond pas aux normes ERP. Cette possibilité est même contestée : nous ne pourrions qu'y déposer du matériel et repartir immédiatement, sans pouvoir le restaurer ! En d'autres termes, notre association est menacée. Si l'on ne peut agir, on préfère dissoudre. Par contre, je vais transférer votre demande auprès d'amis qui disposent de structures bien établies, en espérant que l'un d'entre eux pourra répondre positivement à votre demande.
12 août 2020
JM
Professeur agrégé en Génie Industriel Bois - Construction Bois et Bâtiment (Auteur de livres de technologie).
[Nous ne donnons ici que des extraits des échanges entre JM et ARCOMA. Les documents transmis sont remarquables. Espérons que nos associations pourront un jour se rapprocher dans une exposition commune].
… J'ai terminé ma carrière dans l'Education Nationale, agrégé en Génie Industriel Bois - Construction Bois et Bâtiment (Auteur de livres de technologie). Tous les outils manuels des métiers du bois me sont familiers et je peux en faire des démonstrations d'utilisation après parfaite restauration, bien sûr avec tous les commentaires y afférant : prise en main, réglages, contrôle, affûtage... Retraité, je suis président fondateur d'une Association de Conservation du Patrimoine. La vie de notre association est entièrement assurée par la préparation des expositions que nous présentons sur les thèmes variés de nos collections... En pièces jointes quelques documents concernant ces expositions. Nous possédons une grande quantité de documents de description d'outils anciens que nous pourrions vous présenter et éventuellement vous transmettre... Tous vos diaporamas sont forts intéressants, je me suis permis d'en enregistrer quelques-uns afin de mieux analyser les photos et les textes... Bien sûr j'aurais des remarques à exprimer et surtout des compléments d'explication : j'ai le grand défaut d'être très précis et pointilleux ...
ARCOMA
… Depuis décembre dernier, notre maire a décidé d'ouvrir un musée à Saint-Chamond. Enfin ! Enfin, mais pas vraiment : il ne devrait ouvrir ses portes que dans 5 ou 6 ans... Où serons-nous en 2025 ? Notre association existera-t-elle encore ? La question se pose sérieusement. Vous parlez de remarques et de compléments d'explication. Je suis évidemment preneur. Régulièrement, je reçois des conseils d'artisans ou de vrais connaisseurs. Je réalise un "Copier-coller" et intègre le mail en couleur bleue dans l'article concerné, à condition bien sûr que les explications ne soient pas trop longues. Pour moi, c'est un moyen de donner un maximum d'informations exactes aux internautes qui consultent notre site. Alors, n'hésitez pas. J'avais pensé ouvrir un blog, mais je n'en ai pas le temps. Les internautes sont actuellement ma grande satisfaction : depuis le 1er janvier de cette année, des internautes de 61 pays sont venus visiter notre site…
Internaute
… En lisant votre courriel, je constate avec intérêt que les fonctionnements de nos associations sont très similaires. Pour transporter et installer les expositions les bras sont toujours à peu près suffisants... Par contre pour nettoyer et restaurer les objets ainsi que pour réaliser les documents, photos et étiquettes, personne, je suis seul à réaliser ces travaux chez moi... Il faut dire que je fais beaucoup de restaurations très délicates et invisibles, qui ne sont pas à la portée de tous, en fin de traitements, nos outils sont parfaitement utilisables pour présenter des démonstrations d'utilisation (Nous exposons fréquemment nos outils agricoles manuels dans les expositions de plein air). Vous avez la chance de vous trouver dans une grande communauté urbaine où les moyens sont au moins existants... Nous sommes dans un tout petit village du Bas Dauphiné : les moyens se résument aux photocopies et à la gratuité de notre présence dans la salle des fêtes... Je consulte avec beaucoup d'intérêt vos diaporamas thématiques par contre j'ai de plus en plus de difficultés à y accéder...
ARCOMA
Ce dernier mail de JM date du 28 septembre 2020. Nous n'avons pas eu de nouveaux contacts et ARCOMA le regrette sincèrement. Il y a sûrement une manifestation commune passionnante à organiser. La crise sanitaire est passée par là : on constate une démotivation générale. La création d'un musée à Saint-Chamond est de plus en plus douteuse, à court terme du moins. C'est là une autre source de démotivation. Peut-on encore espérer en l'aboutissement de notre projet né en 2000 ?
27 août 2020
HB
Restaurateur (d'appartement)
Je recherche un plâtrier staffeur spécialisé dans la reconstitution d’une rosace sur un plafond.
ARCOMA
J'ai connu un staffeur du nom de Gaillard qui travaillait à St Etienne. Il a restauré plusieurs châteaux. A l'époque, il avait l'âge de la retraite et, surtout, il avait un problème de santé. Il participait aux activités de l'association "L'Outil en main" qui accueille des jeunes, le mercredi, pour leur faire connaître des métiers manuels, artisanaux. Je ne sais s'il appartient toujours à cette association dont je vous donne le lien : https://www.loutilenmain.fr/associations.asso254.html
A l'époque, il nous disait qu'il était le dernier staffeur de Saint-Etienne... Renseignez-vous auprès de cette association. Elle pourra peut-être vous orienter vers un professionnel.
16 octobre 2020
JG
Etudiante
Bonjour, je suis élève en "bioo je j’étire", actuellement en mention complémentaire joaillerie à Saumur. Je cherche des ciseleurs pour aller effectuer des stages à leurs côtés dans l’année. Auriez- vous des contacts à me procurer svp ?
ARCOMA
Comme vous l'avez peut-être lu, notre association a pour but d'ouvrir un musée sur l'artisanat d'autrefois. Nous n'avons aucun contact, sauf rare cas, sur internet, avec des professionnels. Je peux tout juste vous suggérer de vous renseigner auprès des Chambres des métiers des départements proches du vôtre pour expliquer votre cas et disposer d'une liste de ciseleurs, de joaillers... qui seraient susceptibles de vous accueillir comme stagiaire. Autre suggestion : sur Google, écrivez le mot "ciseleur" ; vous pourrez, peut-être, trouver des adresses de professionnels. Mais, peut-être, avez-vous déjà fait tout cela. Il est certain que la crise sanitaire ne facilite pas votre recherche. Je vous souhaite bon courage et bonne chance. Tenez-moi au courant si vous obtenez une réponse positive.
Internaute
Merci monsieur de votre réponse. Bien sûr j’ai déjà fait des recherches sur internet et sur le site de l’institut des métiers d’art. Par contre je n’avais pas pensé à la chambre des Métiers. Comme je dois y aller demain ça tombe très bien.
1er décembre 2020
BQ
Commercial, Collectionneur, Tailleur de pierre ?
Je pense que vous avez établi cet inventaire des outils de tailleur de pierre aussi à l'intention des curieux d'une façon générale et de ceux qui respectent le geste.
Je l'ai parcouru avec beaucoup d'intérêt et je crois qu'il plaira au plus grand nombre d'entre nous. Personnellement je consulte assez souvent le forum des outils, parfois je recherche une appellation, très souvent j'ai la réponse mais faute de transmission on a rarement l'occasion d'échanger sur les gestes qui malheureusement ne laissent pas de traces physiques.
Pour en revenir aux outils de tailleur de pierre je n'en suis pas un vrai collectionneur, mais je suis très malheureux quand sur les brocantes je vois de magnifiques pics, polkas ou autres vendus 0,50 € ou un euro. Alors de temps en temps je m'insurge et j'en achète ici ou là. J'ai eu occasion d'utiliser une boucharde sur de la pierre tendre dans la restauration d'un mur d'une maison du XVIe siècle, hélas J'ai rapidement compris que c'était lourd et que l'énergie à déployer était considérable pour faire une petite surface. Tout récemment encore j'ai acheté un élégant taillant auquel je viens juste d'ajouter un manche sans savoir exactement quelle était la longueur appropriée, ni si le manche avait aussi une vocation d'équilibrage comme dans certains métiers. Dans vos informations j'ai noté un manche de 40 cm c'est à peu près ce que j'ai fait avec de l'acacia que j'avais sous la main. Quant à l'usage, une main tient le taillant la paume orientée vers la face du mur ça au moins c'est sur l'autre se positionne-t-elle au bout ou au milieu pour donner de l'effet à la masse et faciliter le dressage.
Avant tout le but de ce message est de vous remercier et encourager ARCOMA à poursuivre et autant que faire se peut en complétant l'outil par le geste de l'homme.
ARCOMA
Un grand merci de vous intéresser à notre site : c'est un formidable encouragement à continuer malgré une lassitude qui commence à s'installer. Je suis seul à rédiger les articles après nettoyage des outils, prise de photographies... Il faut vraiment être à la retraite pour faire ce genre de "travail". Votre mail touche également un point très important : le geste. Mes connaissances sont essentiellement livresques. J'ai pu trouver, rarement, des informations sur les gestes, en particulier, justement, pour le tailleur de pierre (le taillant travail à l'oblique et non perpendiculairement), mais c'est l'exception. Il faudrait que des artisans interviennent sur le site et je me ferai un plaisir de faire un "Copier/coller". Ce serait un moyen de faire que ce site soit celui de tous les passionnés de ces métiers manuels qui sont aujourd'hui, pour certains, à l'origine de la richesse de notre patrimoine. Pour l'instant, malheureusement, ce n'est pas le cas. Votre réflexion sur ce geste me fait penser à une solution possible : un appel sur les réseaux sociaux comme Facebook. Qui ne tente rien n'a rien !
Internaute
Je ne m'attendais pas à une réaction et encore moins à un sympathique message de votre part. C'est moi qui vous remercie et je constate que nous sommes quelques-uns à penser la même chose. Hélas je n'ai pas la moindre compétence sur ce sujet j'ai fait ma carrière dans le marketing et le lobbying aujourd'hui à la retraite. Mais, j'ai toujours admiré ceux qui étaient capables quelle que soit leur profession de faire du beau avec des outils simples que quelqu'un à un moment avait pensé et réalisé bien avant eux. J'ai le même réflexe devant des silex du paléolithique façonnés pour piler, écorcer ou chasser, ils sont si nombreux là où j'habite qu'on les ignore comme des cailloux. J'ai un peu ce débat avec mon club des collectionneurs, les membres sont plusieurs centaines avec des collections très variées, certaines plus ou moins documentées mais qui ont peu de chance de survivre après la propriétaire. J'essaye de faire partager aux uns et aux autres et à la mairie, l'idée qu'il serait bien d'avoir quelque part à disposition un conservatoire des outils oubliés en rapport avec la région. Jusqu'à présent je n'ai pas eu beaucoup d'écho, mais nous avons un bulletin dans lequel je voudrais faire apparaître régulièrement dans chaque numéro une collection d'outils représentative d'un métier. J'observerai les réactions quand nous aurons la possibilité espérée de se réunir à nouveau et sans risque. Evidemment avec les événements tout est compromis nous avons dû annuler une grande exposition consacrée aux outils et instruments de mesure.
Collectionneurs Bergeracois, Dordogne ...
www.collectionneurs-bergeracois.fr
Si un jour vous voulez faire un article sur les outils de tailleur de pierre, on pourrait peut-être en reparler, sait-on jamais.
14 décembre 2020
GD
Descendant de Charron ?
Nous sommes en Normandie sud manche. Nous sommes en cours de rangement de l’atelier familial. De multiples vieux éléments de construction ont été stockés. Nous vous proposons de vous céder à titre gracieux le matériel vu sur la photo ci-jointe. Vous conserverez les frais d’acheminement à votre charge. La caisse est composée comme suit : boulon de charron servant à assembler le bandage sur la jante en bois ; boulon diam 8 long 90mm écrou carré : 14 lots de 30 pièces ; boulon diam 8 long 110mm écrou carré : 2 lots de 30 pièces.
ARCOMA
… Merci également pour votre proposition. A mon avis, le poids de tous ces boulons doit être très important. Les frais de port ne sont donc pas négligeables. L'association ne dispose que des cotisations des adhérents et d'une petite subvention de la mairie. La quasi-totalité est consommée par l'assurance de nos locaux. Finalement, c'est moi qui paye un certain nombre de frais. Il faudrait savoir le montant des frais pour l'ensemble ou simplement pour 2 lots de 30 pièces, un en 90 mm, un en 110.
Internaute
Réponse automatique : Je serai absent jusqu'au moins le 08 octobre 2058.
Eh oui, je suis en retraite. [Donc pas de suite possible : on ne peut que lui souhaiter une bonne retraite].
En réalisant cet article, nous avons constaté que l'éventail des questions est vraiment important et dépasse très largement nos connaissances. Une bonne raison de rester très modeste. Nous sommes heureux de voir que notre travail a tout de même apporté quelques précisions à des internautes passionnés ou simplement curieux d'en savoir un peu plus sur un objet qu'ils possèdent.
Si vous avez des réponses sûres pour les objets pour lesquels nous n'avons pas pu répondre, n'hésitez pas, nous transmettrons. Cela est valable pour tous les articles de la même série (années 2015, 2016...). Indiquez-nous la date et les initiales de l'internaute en même temps que votre proposition.
Cette année 2020 a été une année de records (Bien sûr, rien à voir avec eBay ou Le Bon Coin !) avec les visites d'internautes de 70 pays, répartis sur 5 continents. Le plus grand nombre de visites quotidiennes a été observé en avril (135). Les questions-réponses ont fait l'objet de 207 mails.
Cette année 2021 sera sûrement moins bonne. La soif de liberté, de sorties, de voyages, de rencontres, bien compréhensible en cette période de crise sanitaire, place l'ordinateur et la tablette au second plan. Ce n'est pas si mal !
Merci à tous pour votre confiance.
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2021
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez de les présenter : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Remarque prétentieuse, certes, mais signe d'une véritable lassitude : les années passent de plus en plus vite et la sortie du tunnel n'est toujours pas en vue.
Afin d'alléger le texte, nous ne reproduisons ici que les questions des internautes, en omettant les formules de politesse…
Nous reprenons les mêmes rubriques qu'en 2020 :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
3 Métiers des métaux : forge, serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Éclairage : lampes de chemin de fer…
8 Divers : outils (roche, cuir…)
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
1 Corrections – Informations complémentaires
27 mai 2021
De
Observateur et menuisier amateur
Sur la page du lien ci-dessous ...
Près du haut, il y a une photo d'une marque pour un fer. Vous l'avez noté comme « PACTENPATH ? ». Mais le nom correct est « FASTENRATH». La photo est suffisamment claire. Le fer est très probablement forgé en Allemagne, mais je ne sais pas quand, où et par qui, exactement. Si le riflard a été fabriqué après 1974, le fer pourrait avoir été forgé par la société Fastenrath (fastenrath.de), possible par contrat pour les fers uniquement, mais c'est juste une supposition.
ARCOMA
1 Effectivement, j'ai mal lu l'inscription sur ce fer : problème d'âge et de lunettes ! , mais aussi de rapidité dans l'exécution. Je suis seul à réaliser ce site et il peut m'arriver de commettre de telles erreurs en allant trop vite. Je ferai la correction demain. Je pense que ce riflard est très antérieur à 1974. J'ai vu que cette entreprise allemande a été fondée il y a plus de 100 ans. Alors...? J'ai commencé un article sur toutes les marques de fer que nous possédons. C'est un travail très long et je dois continuer la rédaction d'autres articles sur des métiers non encore traités. Je ne sais pas quand j'aurai le temps de le terminer.
2 Merci encore pour votre remarque : c'est en fait ce que j'attends de la part des internautes qui visitent notre site pour que tout corresponde au mieux à la réalité.
De
Vous faites un bon travail sur votre site. Merci pour vos efforts. Je suis un Américain, et un menuisier amateur en Alsace (intérêt personnel uniquement). Votre site m'a été utile pour apprendre un peu de vocabulaire sur les outils traditionnels. Oui, vous avez raison, Fastenrath a été fondée en 1909 (Ernst E. Fastenrath). C'est donc très probablement la source de la lame. Apparemment, j'ai le même problème d'yeux.
22 octobre 2021
JC
Vigneron ou collectionneur
Dans les outils du vigneron, on peut voir une soufreuse à dos pour combattre l'oïdium de la vigne. Il me semble plus juste d'indiquer que cet appareil permettait de propulser du soufre ”fleur” (en poudre, le soufre mouillable n'existait pas à cette époque) par un système de courant d'air. Le tout actionné par le levier manuel comme pour les pompes à sulfater.
ARCOMA
…Merci, également, pour votre remarque que j'ajouterai bien volontiers sur notre site. Mes connaissances sont livresques : l'expérience me manque. Il faut dire que l'éventail des sujets est énorme et qu'il est impossible de tout savoir.
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
13 mars 2021
FR
Petit-fils de menuisier-ébéniste
… J'ai donc cette règle dans la famille depuis de nombreuses années ; mon grand-père était menuisier ébéniste mais ce qui me gêne c'est que cette règle à double graduation inversée n'est précise qu'au centimètre.
ARCOMA
En ce qui concerne votre règle, j'avoue ne pas savoir. Simplement, je peux vous dire que la précision au centimètre se retrouve sur les règles de marchand de tissu, mais ces règles ne font qu'un mètre. Donc rien à voir avec le métier de menuisier-ébéniste.
… Vous pouvez, par contre, vous adresser au forum des outils anciens dont les adhérents sont nombreux et donc beaucoup plus performants que moi. En voici le lien :
https://www.forum-outils-anciens.com/search.php
FR : Merci de votre réponse, je vais contacter ce site, je vous recontacte si j'ai une réponse positive.
Nous n'avons pas eu de suite.
1er août 2021
BL
Collectionneur
Après plusieurs recherches en vain, je me permets de rentrer en contact avec vous pour présenter une série de poids en ma possession. Est-ce qu'il vous est possible de me dire quels en sont les origines et la date de ces poids?
ARCOMA
Ces poids hexagonaux en fonte sont assez fréquents. Par contre, les vôtres comportent un poinçon primitif et des poinçons de contrôle, ce qui est plus rare, bien que ce contrôle, en principe annuel, soit obligatoire. On retrouve le poinçon "A la bonne foi". Celui-ci a été utilisé entre 1849 et 1862, puis à partir de 1873 jusqu'à nos jours. Les lettres B, N, J... sont utilisées depuis 1802, mais de façon périodique, ce qui fait qu'il est difficile de savoir en quelle année il a été apposé. Par exemple, la lettre B correspond à 1803, 1828, 1841..., 1907,...1934,...1947,... 1995. La présence du poinçon "A la bonne foi" montre que ces poids ont été contrôlés entre 1849 et 1862, ou plus vraisemblablement après 1873. Il est difficile d'être précis. J'ai remarqué également la présence de deux autres marquages : C et T entrelacés, sans doute la marque du fabricant, et un autre que je n'ai pu identifier. Sur toutes ces questions de poinçons, vous pouvez retrouver plus de détails dans l'article que nous avons réalisé sur la mesure de volumes.
En voici le lien : https://www.arcoma.fr/fr/instrument-de-mesure/181-instruments-de-mesure/mesure-des-volumes
Quant à leur origine, on peut dire que ces poids ont pu servir dans de très nombreux métiers, en particulier dans l'alimentation avec les balances romaines, ou les balances Roberval... On les retrouve également dans les écoles pour apprendre aux écoliers le système métrique. Les séries vont de 50 g à 50 kg. Cette forme hexagonale a été créée dès 1801. Suivant le fabricant et la date de fabrication, on peut déceler des différences. J'avoue ne pas pouvoir vous en dire plus.
BL
… Il me reste à accentuer mes recherches sur le fait que ce sont des poids sans anneaux et j'avoue que ce n'est pas mince affaire.
7 septembre 2021
NC
Propriétaire
J’ai découvert votre site par hasard en effectuant une recherche sur le net pour une balance ancienne de forme assez particulière (même en passant par Google image, je n’en ai pas trouvé de semblable.) Elle est en bronze me semble-t-il, plutôt massive et assez courte. Sa graduation est très rudimentaire (sur un seul coté) et il n’y a pas de poinçons. Peut-être sa forme caractéristique vous permettra-à elle seule de la situer en l’absence de marquage ?
L : 56 cm / e : 1 cm / h. tete : 7 cm / Poids : 2,2 kg
ARCOMA
1 Avant d'essayer de vous répondre et d'avancer une solution, je voudrais savoir si le petit tube qui relie la chaînette à l'hémisphère supérieure est creux, ouvert à ses deux extrémités.
2 Cette balance ne possède qu'un crochet : jamais vu ; elle est surmontée d'une chaînette prolongée par un cylindre métallique et un hémisphère : là encore, jamais vu ; les graduations sont simplistes : correspondent-elles à des grammes, à des livres ? Au total, je pense qu'il ne s'agit absolument pas d'une vraie balance romaine, mais plutôt d'un objet décoratif. L'hémisphère me fait penser à celui que l'on trouve dans un lustre pour cacher les fils électriques.
3 Ce n'est, encore une fois, qu'une hypothèse...vraisemblable.
4 Je tente à nouveau de vous envoyer cette réponse : mon premier mail du 7 septembre n'a pas été pris en considération. Je ne peux répondre à des mails "Outlook". Il faut m'adresser vos mails via Yahoo, Wanadoo, Gmail, Aol...
NC
Merci beaucoup pour vos messages... que je découvre seulement maintenant, c'est vraiment très sympa de me consacrer un peu de votre temps.
Devant l'absence de réponse, j'avais simplement pensé que votre site n'était plus en activité, comme c'est hélas trop souvent le cas pour de nombreuses initiatives qui rendent pourtant le web si vivant face aux géants GAFA.
Concernant Outlook, j'ai également eu des problèmes d'envoi et de réception et je ne l'utilise plus.
Pour en venir à cette balance, je vais tenter de vous donner d'autres précisions, mais à vrai dire je n'en sais pas beaucoup plus puisque je l'ai déniché sur une brocante. Le petit tube dont vous parlez est effectivement creux, et j'avais comme vous pensé que celui-ci tout comme la partie sphérique au-dessus ne sont pas d'origine. Il s'agit très vraisemblablement d'un montage pour une lampe (le petit tube servant à passer le fil électrique.)
Ceci étant dit, pour le reste (cela ne ressort pas très bien sur mes photos), mais le métal du corps de la balance ainsi que celui des autres éléments est incontestablement assez ancien : c'est de la fonte avec une belle patine bronze.
Il y a en tout 7 graduations de 2 cm chacune, mais d'un seul côté, c'est à dire que la balance ne serait pas réversible (il n'y a d'ailleurs pas d'anneau en vis-à-vis de l'autre pour un autre système d'accrochage.)
Est-ce que cette balance avec une graduation si succincte, n'avait pas une fonction bien spécifique servant seulement à un corps de métier précis, lequel d'autres graduations seraient inutiles ? Pour ma part, je ne suis pas assez connaisseur dans ce domaine pour dire si de telles balances ont pu être conçues.
J'ai fait des recherches sur Google image, donc simplement d'après photo, et par rapport à sa forme générale (assez courte, trapue) je suis tombé la plupart du temps sur des photos de balance romaine anglaise, comme vous le verrez mieux sur ce lien (à copier/coller):
https://www.google.fr/searchq=BALANCE+ROMAINE+%2B+ANGLAISE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiU5_yOuI_zAhUOKBoKHSB_BFoQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=754&dpr=1.25
Voilà à peu près tout ce que je peux en dire pour le moment, mais je ne désespère pas de trouver quelqu'un sur le net qui saura m'en apprendre un peu plus car je vais étendre ma recherche, et si cela vous intéresse je vous en communiquerai le résultat.
ARCOMA
Je suis heureux de voir que vous avez reçu mes messages. En ce qui concerne la balance, je pensais qu'elle était en bronze ou en laiton. J'avoue n'en avoir jamais vue en fonte. Quant aux balances anglaises, je n'ai aucune documentation à leur sujet. Il y a près de Saint-Chamond un musée des instruments de mesure (ville de La Talaudière). A plusieurs reprises, j'ai orienté des internautes vers ce musée. Vous pouvez essayer de le contacter. La réponse n'est pas garantie, mais si vous avez des renseignements, merci de me les communiquer.
1er novembre 2021
JPK
Circinusophile
Il s'avère que je suis en possession d'un compas d'épaisseur identique à celui que vous présentez dans votre rubrique "horloger". Son échelle de 0 à 72 ne semble pas être des mm ?? Si je mesure l'écart correspondant à la côte 60, je trouve (sur un double décimètre) un équivalent de moins de 11,5 mm. Cette échelle donc ne semble pas être en mm, aussi savez-vous à quoi elle correspondrait ??
ARCOMA
… En ce qui concerne le compas appelé "Compas au dixième", j'avoue ne pas avoir eu le temps de faire le contrôle que vous avez réalisé. Je vous donne simplement les indications que vous pouvez trouver dans le dictionnaire de D. Boucard : "Instrument de mesure de bijoutier (ou d'horloger), ou dixième à bec, permettant de mesurer l'épaisseur des métaux en indiquant le quart de chaque dixième de millimètre". Je n'ai pas vérifié cette définition.
JPK
J'ai pu voir d'autres compas d'épaisseur sur lesquels l'échelle est clairement en 1/10 de mm de 0 à 100, et non de 0 à 72 et si je compare le chiffre de 60 à des mm, je trouve environ 11,5 mm ?? Le mystère reste donc entier et si d'aventure vous aviez une réponse à cette question, merci d'avance.
14 novembre 2021
JMM
Héritier
Au décès de mon père en 2006 j'ai retrouvé un Ancien Niveau à bulle en Laiton provenant de mon grand-père. Ce dernier tenait une scierie/menuiserie dans le Pas de Calais (62) que mon père a repris dans les années 1950. Ce niveau à bulle qui doit dater fin 19e siècle est en laiton avec socle en fonte. En le nettoyant délicatement, j'ai trouvé une gravure difficile à déchiffrer. Je suppose qu'elle doit indiquer le nom du fabricant et cette gravure me permettrait de connaître l'histoire de ce niveau qui doit avoir environ 120 ans. J'ai eu beau nettoyer cette gravure et je lis sans aucune certitude " h.M. UFPOSE" (gros doute sur le "h, le P et le O"). J'ai beau cherché sur internet, je ne trouve aucun nom correspondant...
ARCOMA
L'inscription est "A.M. DÉPOSE". Je ne peux vous dire à quoi correspondent les lettres A et M. Il faudrait trouver des catalogues anciens. Voir sur Google : on trouve des niveaux à vendre sur eBay avec la même inscription.
3 Métiers des métaux : forge, serrurerie…
30 janvier 2021
JMF
Propriétaire
J'ai un bureau du 18e siècle avec des serrures anciennes sans clés. Où pourrais-je résoudre mon problème ?
ARCOMA
1 Votre question est récurrente et j'avoue ne pas avoir de réponse. Le mieux est de vous adresser à un serrurier, un vrai d'autrefois, ou à un ferronnier d'art. Cela n'est pas toujours facile à trouver : il n'y en a pas dans tous les départements.
2 J'ai réfléchi à votre problème. Je vous donne, ci-joint, un lien d'un reportage de Tf1. Le serrurier qui est présenté possède sûrement un stock et sans doute la capacité de refaire des clefs.
30 janvier 2021
AG
Propriétaire
La demande concerne la réalisation d'une clé pour une porte de chambre dans un immeuble ancien… en Suisse.
ARCOMA
…Vous souhaitez faire refaire une clé. Voici la réponse que j'ai donnée à plusieurs internautes :
- [M. REZE, à Ollioules dans le Var. Il s'agit d'un forgeron, maître serrurier. En fonction de votre lieu d'habitation, il pourra peut-être vous donner les coordonnées de l'un de ses confrères.] Attention, la rencontre de ce serrurier est ancienne : il n'est peut-être plus en activité.
- sur TF1, il y a eu un reportage sur le château de Lectoure, dans le Gers où se sont regroupés des brocanteurs et un serrurier. Je vous donne le lien :
1er février 2021
AB
Propriétaire
Je cherche un artisan capable de me faire une copie de clef ancienne datant de 1830. Photo jointe. Me contacter si cela vous est possible.
ARCOMA
Votre question est récurrente. Il semble que ce soit un véritable problème que je comprends fort bien. Je donne toujours la même réponse : trouver un serrurier, un vrai ou un forgeron d'art dans votre département ou, du moins, à proximité. Autre possibilité, contacter ce serrurier situé dans le Gers qui a sûrement une belle collection et des connaissances suffisantes en la matière. Voici un lien qui correspond à un reportage sur Tf1. Si vous obtenez un résultat, merci de me le dire :
17 mars 2021
DDS
Collectionneur ?
… je me permets de vous envoyer quelques photos d'une enclume dont je ne trouve pas ou très peu de renseignements. Je penche pour une enclume de forgeron voire de maréchal ferrant ? On distingue mal le nom mais on peut lire "Lyon". Apparemment elle n'est pas en acier car elle n'est pas rouillée, elle est en métal doré. Quelques numéros sont visibles mais on a du mal à les lire, la date pourrait être 1858 ? Dimensions : Longueur 90cm x largeur 19cm x hauteur 28cm. Elle pèse très lourd.
ARCOMA
Votre enclume est celle d'un forgeron, mais, effectivement, on peut la rencontrer chez le maréchal-ferrant. Chez ce dernier, en principe, l'enclume n'a qu'une corne conique pour fabriquer le fer à cheval. C'est une enclume moulée ; la date 1858 est tout-à-fait possible. Je pense qu'elle est en acier : je n'en ai jamais vu en un autre métal (de cette dimension). D'après les photos, il semblerait qu'elle ait été peinte, ce qui expliquerait qu'elle n'est pas rouillée (ou enduite d'un produit antirouille). Quant au poids, compte-tenu de ses dimensions, elle peut être très lourde effectivement.
DDS
A propos de la "peinture" j'ai un doute car le doré est dans la masse. Je pense faire un prélèvement discret pour confirmer.
5 avril 2021
BL
Historien local
Suite à un article sur l'histoire de la clouterie dans ma localité ( B-6120- Nalinnes) au XIXè siècle, j'ai reçu d'un ami la photo de ce qu'il certifie être une enclume de cloutier. Ce serait à ce jour la seule trace de cette activité dans notre village. Pourriez-vous me confirmer cette identification et, éventuellement m'expliquer le rôle des trous ?
ARCOMA
Il s'agit bien d'une enclume de cloutier appelée aussi cloutière. Elle est composée de 5 pièces : il en manque donc dans l'enclume que vous me présentez, ce qui explique les trous. En pièce jointe, vous trouverez un schéma avec les différentes parties et les photos d'une pièce à clous, en l'état, avec l'enclume complète. Le métier était très pratiqué en hiver dans notre vallée du Gier. Vous avez des explications dans notre site, "Outils d'Antan", "Métiers des métaux", "Cloutier -Epinglier".
11 avril 2021
GA
Caédérophile = Collectionneur de ciseaux
Bonjour je me passionne pour les vieux outils en particulier les ciseaux, vous trouverez le détails sur mon site https://collection-ciseaux.fr/ Je recherche l’origine de cette grosse cisaille. Vous avez peut-être une documentation.
ARCOMA
Votre site est superbe, très intéressant. Je l'ajouterai à notre liste de sites amis. En ce qui concerne votre cisaille, c'est une cisaille d'établi retrouvé dans les métiers des métaux : vous trouverez des modèles très proches chez le serrurier (article 1), chez le ferblantier (article 3), sans doute dans d'autres (je ne les ai pas tous en tête).
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
30 janvier 2021
MT
Propriétaire
… Sur cet outil (photo en pièce jointe), est inscrit SERVOZ. Savez-vous à quoi servait cet outil ? De quand il date ?
ARCOMA
Votre outil semble poser problème à un spécialiste des outils anciens qui, paradoxalement, ne sait pas à quel métier l'attribuer. Pour un autre, il a deux fonctions possibles :
1 calfater, c'est-à-dire remplir d'étoupe engluée l'espace entre deux planches de bois pour assurer l'étanchéité. On le trouve donc chez le charpentier de marine, et chez le tonnelier. On lui donne le nom de galafa et chez le tonnelier, il peut prendre aussi le nom de brise-bonde (trouvé dans un catalogue GODIN de 1923). A noter que le nom de galafa peut être local...
2 fendre : il est utilisé par le lauzier pour fendre les pierres qui constitueront la toiture des maisons.
Il devait être utilisé dès la fin du XIXe siècle et sans doute jusque dans les années 1950. Ce sont là les idées les plus plausibles. Un doute persiste tout de même entre la méconnaissance de l'un et la certitude d'un autre.
13 février 2021
FBV
Menuisier
Sur la page suivante, Menuisier - Ebéniste - Métiers de "menus bois" (arcoma.fr),
... j’ai admiré les différents planes et je voulais savoir quelle était la marque de fabrication de la photo 11, on dirait deux clubs de golfs entrecroisés.
ARCOMA
J'avoue ne pas avoir de réponse à votre question. Clubs de golf, pipes... difficile de le dire. Je peux tout juste vous donner un lien qui donne accès au forum des outils anciens, et en particulier aux marques de fabricants. J'ai regardé rapidement les deux premières pages. Je n'ai rien trouvé. Il faudra que je présente la photo du site. J'aurai peut-être une réponse car les adhérents du forum ont des connaissances et des catalogues que je n'ai pas.
https://www.forum-outils-anciens.com/f45-LES-MARQUES-DE-FABRIQUE-SUR-LES-OUTILS.htm?start=50
15 avril 2021
DR
Collectionneur ?
J'ai trouvé dans un atelier de la région Voironnaise un bédane avec une inscription du type "*** FASTENRATH". J'ai vu dans votre excellent site que vous aviez un rabot avec ce nom. Je vous joins la photo, avez- vous des renseignements plus détaillés à me fournir.
ARCOMA
Je ne peux malheureusement pas vous répondre. Mes renseignements proviennent essentiellement de l'excellent livre "Les Rabots", de Pierre Bouillot et Xavier Chatellard. De nombreuses marques de fer y sont référencées, mais je n'ai pas trouvé celui qui nous intéresse. Cet après-midi même, en nettoyant un fer, j'ai trouvé une autre marque, sans doute très ancienne, qui ne figure pas dans ce livre.
Il y aurait là un travail à faire. J'y ai pensé, mais c'est très long. Un jour, peut-être...
5 août 2021
GR
Bénévole dans un Conservatoire des Vieux Métiers
On nous a donné un outil de Tonnelier sans aucune explication. Nous aimerions savoir si vous connaissez cet outil, son nom et son utilisation.
ARCOMA
1 En fait, je n'ai jamais vu cet outil. Je me renseigne et vous tiens au courant dès que possible.
2 Je crains de ne pouvoir vous donner une explication. J'ai déposé vos photographies dans le groupe "Vieux outils" de Facebook. Il y a là des personnes très compétentes ; certaines disposent d'anciens catalogues qui nous permettent de trouver des explications. Dans votre cas, je n'ai eu qu'une seul réponse : "Cette machine doit être sûrement pour jointer les douelles. On ne voit pas très bien". Si j'ai d'autres réponses, je ne manquerai pas de vous les communiquer, mais j'ai des doutes. Je dispose de nombreux livres sur tous les outils : je n'ai pas trouvé le vôtre, peut-être parce qu'il est trop récent par rapport aux outils habituels de tonnelier.
GR
On a eu la visite d’une personne dont le fils travaille dans la tonnellerie, elle lui a envoyé par sms des photos qu’elle a prises, et pour lui également ce serait une machine pour jointer les douelles.
17 avril 2021
ALF
Collectionneur ?
Je cherche à savoir à quoi sert cet outil et son nom.
ARCOMA
Belle hache. Daniel Boucard dans son livre sur les haches présente un modèle identique et le classe dans les haches bûcheronnes provenant du Quercy. On trouve également chez le charpentier des modèles de haches à blanchir proches pour le fer, mais avec un angle droit entre le manche et l'axe du fer, contrairement au modèle que vous présentez. Je pense que la première hypothèse est la bonne.
19 mai 2021
PR
Collectionneur
Ayant cherché un peu partout cet outil (ou partie d'outil ou machine?), y compris bien sûr sur votre site, dans votre dictionnaire (très intéressant et instructif - Bravo!), et n'ayant rien trouvé, je me permets de vous envoyer des photos, afin d'obtenir peut-être une réponse à mes interrogations. Peut-être avez-vous déjà vu cet objet ?
J'ai trouvé cet objet dans une caisse d'outils ayant appartenu à un menuisier. Mais j'ai posé la question à un vieux monsieur (plus de 90 ans), menuisier charpentier de son état, qui n'a jamais vu cet outil.
ARCOMA
1 En ce qui concerne votre outil, je vous avoue que je ne sais absolument pas à quoi il sert. Mes connaissances sont essentiellement livresques et je n'ai jamais vu ce genre d'outils dans ma documentation. Je vais chercher un peu au cas où...! Je pourrais également envoyer vos photos sur Facebook : j'appartiens à un groupe spécialisé dans les vieux outils. Si j'ai une réponse, je ne manquerai pas de vous la faire parvenir.
2 J'ai transmis vos photos au groupe "Vieux outils" de Facebook. Une réponse unanime a été donnée : "manche de scie à cadre (la lame se fixe entre les deux pièces métalliques)".
(J'avoue avoir eu un peu honte de ne pas le dire moi-même !!!)
8 Divers : outils (roche, cuir…)
12 janvier 2021
DD
Héritier (!)
J'ai trouvé dans le grenier un outil mécanisme ancien que je n'arrive pas à identifier. Pourriez-vous m'aider ? Avez-vous une idée même vague ?
Video descriptive complète ici : https://youtu.be/zvPycDgCBPc
La seule chose que j'ai trouvée serait que cet outil serait fabriqué à base d'un brevet de Mr Paul Carn dessinateur industriel 1902/1995 Paris, mais impossible également de retrouver le fabricant et/ou les descendants de Mr Carn.
ARCOMA
Je suis totalement incapable de vous dire à quoi sert cet outil. Par contre, je peux vous suggérer, si vous ne l'avez déjà fait, de faire cette demande au "Forum des outils anciens". Il y a là une équipe presque incollable. Le lien :
https://www.forum-outils-anciens.com/index.php
L'inscription est gratuite.
22 janvier 2021
JP
Collectionneur ?
Connaissez-vous cet outil 1,10M de long. A priori rapport au grain.
ARCOMA
Votre outil est une broie utilisée pour briser les tiges de chanvre et de lin après macération ou rouissage. On obtient ainsi de la filasse pour la fabrication de tissus. Nous n'en avons pas, donc nous ne présentons pas cet outil.
24 janvier 2021
PD
Collectionneur
...Cette caisse fait partie d'un outillage acheté à une luthière qui arrêtait ses activités. Nous avions pu lui racheter des machines, pièces de bois et outillage pour la lutherie dont ces deux, un grand qui est une ancienne clé à molette et un petit d'une forme plus bizarre.
Connaissez-vous l'usage de ce petit outil avec une échancrure ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre clef à molette, j'avoue tout simplement ne pas avoir la réponse. Je n'ai pas d'outils de luthier et les livres d'outils dont je dispose ne présentent pas cet objet dans les outils de luthier. Peut-être est-il trop récent ou non spécifique de ce métier ? On peut tout juste penser qu'on peut l'utiliser pour bloquer un écrou à quatre pans. Pour quel instrument de musique ?
24 janvier 2021
MS
Collectionneur ?
Pourriez-vous me dire à quoi sert ceci ?
ARCOMA
Cet objet est un métier à broder ou à tisser ou à tapisserie. Pour en savoir plus :
https://www.letempsdebroder.com/articles/histoire-metier-a-broder/
15 mars 2021
CH
Collectionneuse
Je recherche le nom d’un outil autrefois utilisé pour l’arrosage ; il m’a été décrit comme ressemblant à une poêle à long manche et il s’appellerait un cosse ou causse. On le plongeait dans les béalières ou canaux d’irrigation et on arrosait par aspersion. Connaissez-vous le nom de cet outil ? Je n’ai pas de photo et je n’en sais pas plus…
ARCOMA
J'ai cherché dans ma documentation cet outil d'arrosage. Je n'ai pas trouvé les noms que vous me proposez : peut-être est-ce une appellation locale ? Par contre, j'ai trouvé une photographie qui correspond à ce que vous décrivez : voir la pièce jointe. L'auteur du livre ne parle que "d'un récipient en métal muni d'un long manche pour aller chercher l'eau à des sources autrement inaccessibles". Cela se passe dans le Cotentin.
4 avril 2021
JPR
Collectionneur
LONGEUR 5 CM. UNE PETITE FENTE FAISANT PENSER A UN ARRACHE CLOU
ARCOMA
Je n'ai jamais vu ce genre d'outil, donc je ne peux vous donner une réponse valable. Mes connaissances sont essentiellement livresques et je n'ai pas le souvenir d'avoir vu cet objet dans ma documentation. Votre est hypothèse est tout-à-fait possible.
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
10 janvier 2021
HB
Propriétaire
Si je viens à vous aujourd'hui, c'est parce ce que on m'a offert une lampe tempête ancienne, de marque ALG et il me faudrait une mèche. Je ne la trouve pas dans le commerce, c'est une mèche plate de 15 mm. Aussi j'ai pensé à vous pour me renseigner. Où puis-je en trouver ?
ARCOMA
Vous pouvez aller sur Google et demander "Mèche pour lampe tempête". Vous devriez trouver plusieurs vendeurs. Voici un lien :
m%C3%A8che pour lampe temp%C3%AAte - Google Search
20 mars 2021
PR
Collectionneur
Vous aviez eu la gentillesse d’indiquer mon site sur les herminettes dans Arcoma. Je vous signale une nouvelle herminette que je trouve exceptionnelle, et que vous pourrez voir à l’index "https://www.herminette.net/galerie-photos/defile-d-herminettes/« dans la catégorie des herminettes- marteau. Elle proviendrait du maconnais, donc non loin de chez vous ce pourquoi je me permets de vous la signaler.
ARCOMA
Nous recommandons vivement la visite du site de PR.
18 août 2021
VD
Historien
Je travaille sur un ancien artisan de Givors, spécialisé dans la marbrerie funéraire. J'ai pu voir que vous avez publié sur les "Métiers de la roche" et sur "Les carriers". Auriez-vous, je vous prie, des exemplaires de vos publications, voire des copies sur ces métiers à vendre ?
ARCOMA
Je vous avoue que votre demande tout à la fois m'interpelle et me réjouis. Nous recevons toutes les semaines des demandes diverses sur les outils, parfois même des mails concernant le site lui-même. Mais jamais, nous n'avons eu une demande comme la vôtre. J'ai contacté il y a quelques années un imprimeur local pour garder la trace écrite de mes écrits, mais je n'ai pu suivre car l'investissement était trop important et hasardeux. A l'heure actuelle, je n'ai donc pas de document "papier".
Comme pour tous les métiers, je rédige deux textes : un sur le métier, un sur les outils de ce métier. Plusieurs questions me viennent à l'esprit : êtes-vous intéressé par les deux ou par un seul ? Vous contenteriez-vous de recevoir les textes par mail ? Enfin, et ce n'est pas le plus simple, à quelle somme êtes-vous prêt à acquérir ces documents ? Quelles que soient les modalités d'envoi, j'aurai quelques modifications à faire (page de garde : il n'y en a pas actuellement ; suppression de références des photographies indispensables pour le téléchargement...). Si vous souhaitez une version papier, le coût sera évidemment plus élevé : impression, envoi postal. Je me tiens à votre disposition si vous souhaitez d'autres précisions.
VD
Merci pour me répondre si rapidement, en cette saison estivale et à un époque très perturbée par ce satané virus.
Chercheur amateur en histoire locale, j'ai et je continue de connaître toutes les difficultés que vous connaissez pour financer l'édition des travaux d'imprimerie de nos travaux. Pour ma part, j'ai commencé vers 1985 à publier sur ma commune d'adoption située dans le Rhône de modestes monographies à faible tirage. A l'époque, j'avais recours à des imprimeurs et chaque travail me coûtait "les yeux de la tête". Bien sûr, aucune aide financière ne m'était apportée et il m'est souvent venu à l'idée de "rendre les armes" sinon mes endettement successifs auraient causé ma perte, un jour ou l'autre". Heureusement, sont apparues deux solutions: Internet et la possibilité d'impression sous forme de photocopies de bonne qualité. J'ai donc pu continuer de publier à compte d'auteur, avec des tirages à partir de 50 exemplaires. Mes finances ont donc retrouvé "le sourire". De plus je n'ai jamais manqué de demander un n° ISBN, ce qui m'a amené à adresser gratuitement trois exemplaires à la BNF. De plus, j'ai toujours offert gratuitement des numéros aux Fonds d'Archives départementaux et aux Bibliothèques ou Médiathèques concernées par mes travaux historiques. Ainsi, j'ai laissé une trace officielle de ces dits travaux, modestes je l'admets. Enfin, et toujours grâce à Internet, j'ai gardé sur mon ordinateur la maquette de chaque publication et quand il m'a été demandé des exemplaires alors que mon stock avait été épuisé, il m'était et il m'est toujours possible et facilement de rééditer, même à très peu d'exemplaires. En ayant procédé ainsi, je me suis rendu compte que le premier tirage d'un travail, par exemple tiré à 50 exemplaires, peut parfois intéresser des chercheurs plus de 20 ans après la première édition!
Ceci dit, je travaille actuellement sur un artisan givordin, spécialiste de la marbrerie funéraire. Son père avait commencé comme tailleur de pierre; lui a repris la succession et s'est mis à proposer des blocs de pierre de toutes sortes. Depuis la demande de reproduction de votre publication, j'ai pu me procurer l'ouvrage de René-Jean Facquez: "La taille de pierre", paru en 2010 en 2010. Il répond aux questions que je me posais mais le vôtre, sur ce métier, m'intéresse beaucoup car il concerne la vallée du Gier, que je connais très bien, surtout son...aqueduc!
C'est la raison pour laquelle si une reproduction du texte était possible, même par mail, je suis preneur. Il me serait alors possible de le reproduire en photocopie. Néanmoins, si vous pouvez ou souhaitez effectuer vous-même ce tirage en photocopies A4, je suis également preneur. De plus, si je devais citer des passages de votre édition, je m'engage à citer mes sources.
Si une des deux reproductions est possible, faîtes-moi en connaître, je vous prie, le prix total au préalable ; je vous le règlerai au préalable.
ARCOMA
Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas l'habitude d'avoir de telles demandes. Je vous fais donc une proposition. Je vous propose de vous envoyer les deux textes après quelques "aménagements". Les textes que vous pouvez voir sur le site seront identiques, mais je dois supprimer des références indispensables pour le téléchargement ; je voudrais également réaliser une page de garde. Je crois vous avoir déjà dit tout cela. Il n'y en a pas pour longtemps. La question évidente : le prix. Je vous propose 15 €, mais à vous de me dire ce que vous en pensez. Si cela vous convient, vous pouvez établir le chèque au nom d'ARCOMA, à envoyer chez …
En ce qui concerne vos publications, j'avoue ne pas avoir eu votre courage et ... vos idées. Le site me prend énormément de temps : nettoyage des outils, photographies, élaboration des articles (plus de 400 à ce jour) ; je suis seul pour réaliser tout cela. Mon but initial en créant l'association en 2000 était de réaliser un musée dans notre vallée qui n'avait alors aucun attrait touristique, hormis notre mont Pilat. Les choses n'ont guère changé depuis. Depuis décembre 2019, nous participons à la création à une Cité du patrimoine industriel. Nous ne savons toujours pas si nos collections seront utilisées. Nous ne sommes pas franchement optimistes. C'est le sujet de nos "Actualités 20".
Si vous avez un site avec la liste de vos publications, n'hésitez pas à me donner le lien que je pourrai rajouter dans la rubrique "Sites amis". On ne sait jamais...
VD
…
Enfin, pour conclure, faites pour le mieux en ce qui concerne ma demande de reproductions et prenez votre temps. Je vous adresse par ailleurs ma contribution aux frais.
ARCOMA
En ce qui concerne les articles de notre site, j'ai bien reçu votre courrier, et vous en remercie, mais je m'aperçois que je me suis mal exprimé dans mon dernier mail. Je me proposais de vous envoyer les textes par mail et non par courrier postal, mais cela n'était pas dit clairement puisque vous me dites dans votre courrier de "respecter l'adresse de votre cachet humide" : on me reproche souvent d'aller trop vite ! C'était le cas. J'ai modifié les deux documents pour leur donner une forme "plus commerciale". J'espère qu'ils vous conviendront. Cela m'a permis de faire quelques corrections reportées sur le site. Dans ces conditions, je ne peux accepter votre chèque puisque je vous laisse la charge d'imprimer ces textes. Je préfère vous en faire cadeau.
Je n'ai pas encore eu le temps de consulter Google pour découvrir vos écrits : les J.E.P. m'occupent pas mal et j'avoue être un peu las de toutes ces incertitudes sur l'avenir de notre association.
VD
Pour mon chèque, je vous "ordonne" de l'encaisser; c'est ma modeste participation pour votre Association…
Nous avons particulièrement apprécié les échanges que nous avons eus avec cet internaute, des moments de partages sur nos expériences personnelles dans nos recherches concernant le patrimoine, les difficultés rencontrées, financières ou associatives…
Conclusion : il est difficile de tout savoir. Comme le chantait Jean Gabin, "Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais" !" Les questions sont souvent très "pointues" et finalement le nombre de réponses positives est très limité. C'est un peu décourageant (pour nous), mais c'est surtout le signe de l'intérêt que portent de nombreux internautes, collectionneurs ou non, attirés par des objets parfois anodins, parfois très complexes, trouvés dans une brocante, un grenier ou signes d'un patrimoine familial.
Nous tenterons toujours de répondre à vos interrogations, avec plus ou moins de précisions, parfois en vous orientant vers d'autres sites. Au cas où vous n'auriez pas de réponse dans les 48 h, n'hésitez pas à nous renvoyer votre mail : récemment, nous avons perdu un mail, sans explication, et surtout, n'utilisez pas Outlook, nous ne pourrions pas vous répondre.
Il va de soi que si vous avez des réponses aux questions auxquelles nous n'avons pas su répondre, nous sommes preneurs !
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2022
Rappel :
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir avec des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez d'en laisser passer quelques' uns : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Remarque prétentieuse, certes, mais signe d'une véritable lassitude : les années passent de plus en plus vite et la sortie du tunnel n'est toujours pas en vue ou, du moins, le tunnel est de plus en plus long comme l'ont déclaré certains élus dans la revue municipale.
Afin d'alléger le texte, nous ne reproduisons ici que les questions des internautes, en omettant les formules de politesse…
Nous reprenons les mêmes rubriques qu'en 2021 :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
3 Métiers des métaux : forge, serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Eclairage : lampes de chemin de fer, …
8 Divers : outils (terre, roche, cuir…)
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
1 Corrections – Informations complémentaires
27 mars 2022
GM
Collectionneur
Une remarque relative à :
Cet outil n'est pas un ustensile de cuisine destiné à ouvrir une huitre et la préparer à la consommation. C'est plutôt un entrebâilleur qui va permettre d'insérer nucleus et greffon dans une huitre perlière. Voir :
https://www.facebook.com/groups/590105614494501/posts/2014035865434795
https://www.ebay.fr/itm/323506842126
ARCOMA
Et merci pour cette précision. Je modifierai le texte de notre article en conséquence. J'avoue que, comme je l'ai écrit dans l'article, je trouvais cet acier un peu léger pour ouvrir une huître, je dirais, même pour l'entrebâiller car l'acier est vraiment mince.
… Encore merci : c'est comme cela que je conçois le site, avec l'intervention d'internautes plus qualifiés que moi pour rectifier mes éventuelles erreurs ou pour préciser certaines fonctions.
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
24 août 2022
DV
Collectionneur ?
J'ai trouvé dans un vide-grenier un objet correspondant à celui que vous présentez ainsi: "Double graduation : à partir de 14,8 cm de la verge fixe, de 1 à 12, puis 1 à 15 en points de Paris" à l'url :
à la rubrique "chausseur cordonnier. Avez-vous une explication maintenant concernant cette graduation ?
ARCOMA
1 J'avoue ne pas avoir cherché plus d'informations sur cette graduation. Je vais prendre contact avec un cordonnier collectionneur. Je pense qu'il devrait pouvoir nous éclairer sur cette question. Je ne manquerai pas de vous transmettre sa réponse dès que possible.
2 J'ai reçu une réponse d'un cordonnier belge, membre du groupe "Vieux outils" sur Facebook. Il m'a donné un lien que je n'ai pas eu le temps d'exploiter :
"voir les correspondances avec ce tableau pour savoir si ce sont des pointures UK ou US. https://www.sioux.fr/cms/la-chaussure-tout-un-savoir-faire/la-pointure-et-le-chaussant-des-chaussures/convertir-une-pointure/
DV
Si je comprends bien, la double graduation correspondrait aux mesures anglaises (enfant et adulte). L'objet que j'ai trouvé dans un vide-grenier au prix de 10€ (le vendeur ne savait pas ce qu'il vendait) est identique à l'objet suivant:
J'ai retrouvé sur le web le même système de mesure : https://meccano-jp.pagesperso-orange.fr/Les%20mesures%20de%20longueurs.htm
à la rubrique "compas de cordonnier" (vers la fin de la page). On retrouve bien la graduation 1 à 12 et la graduation 1 à 15 avec la mesure en cm sur une autre face. Elles semblent différentes des tailles anglaises de maintenant. Mais dans le même esprit. Si vous avez plus d'informations, je suis preneur !
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
16 février 2022
PP
Président d'association
Depuis quelque temps, je me suis plongé dans les cahiers de travaux du dernier charron de notre commune et quelques mots (qui reviennent souvent) restent un mystère pour moi car je ne trouve ni définition, ni photo. Alors, avoir trouvé votre site me redonne un peu d'espoir. Je souhaiterais savoir ce qu'est un cordon de roue et un menoir. Est-ce que ce sont des termes propres au métier ?
ARCOMA
1 … je vous avoue ne pas avoir de réponse à votre demande. J'ai envoyé un mail à un charron amateur. Pour l'instant, il ne m'a pas répondu. Je me propose de poser la question sur Facebook dans le cadre du groupe "Vieux outils". Il y a là des personnes qui ont d'énormes connaissances. Alors, peut-être...?
2 Notre charron amateur : "Concernant la question sur le charronage, je ne connais que le terme de "cordons" qui sont, en fait, les cercles qui enserrent le moyeu au niveau des rais, les autres aux extrémités sont des frettes. Le terme de menoir ne me dit absolument rien.
PP
Cela confirme ce que je pensais pour les cordons mais je n'avais trouvé aucune image les représentant ; par contre les frettes sont toujours représentées.
ARCOMA
Membre du groupe "Vieux outils" de Facebook
PP
J'ai trouvé confirmation avec une image pour les cordons sur le site : https://musee-marechalerie.jimdofree.com/nos-m%C3%A9tiers/charron/
Je continue pour le menoir.
6 avril 2022
DC
Architecte-charpentier
Bonjour, Je suis tombé sur votre site d'outils anciens en cherchant sur la toile une tarière mécanique, et quel émoi en voyant le "vélo" de votre collection!
Je suis un jeune architecte-charpentier travaillant à la main avec les outils anciens et un peu d'ingéniosité dans ce domaine est plus que nécessaire pour atteindre des délais acceptables !! Mes recherches pour acheter d'occasion une tarière mécanique sont infructueuses, je compte donc m'en fabriquer une.
Celle de votre collection me semble bien dimensionnée, serait-il envisageable que vous m'envoyiez des photos de face et profil avec une jauge pour la redessiner ? Merci pour votre travail de collecte et de remise en état pour ne pas oublier la diversité des outils d'hier et je l'espère aussi de demain !
ARCOMA
Une petite remarque : notre tarière mécanique provient d' Echirolles (donc 38). En pièces jointes, vous trouverez quelques photographies. En ce qui concerne les dimensions, en voici quelques' unes :
Base : longueur 74 cm ; largeur totale 18,5 cm ; les deux "pieds" font 5,5 cm de largeur sur 4 cm d'épaisseur.
Arc de cercle métallique : longueur 30 cm, hauteur 16,5 cm.
Support mobile de la tarière : longueur totale (avec le cadre) : 58 cm.
Roues dentées : diamètre 8,5 cm ; support poignée en "S" : 20 cm.
DC
Oui j'avais bien noté que vous l'aviez trouvé en Isère. Y-a-t-il une marque ou un poinçon? Savez-vous dans quel atelier a-t-elle été fabriquée ? J'ai besoin d'une petite précision technique : Comment la crémaillère à l'arrière se pivote-t-elle pour débrayer et faire remonter la tarière ?
Voyez-vous un intérêt ergonomique à avoir des manivelles en S ? Ou bien des manivelles droites de vélo feraient l'affaire ?
ARCOMA
Je n'ai aucun renseignement sur l'origine de cette tarière : pas de marque, pas de poinçon et le vendeur est aujourd'hui décédé. Par contre, vous avez un modèle identique dans le catalogue de Manufrance de 1910.
Pour la crémaillère, vous trouverez, en pièces jointes, des photographies qui vous montrent comment la crémaillère est débrayée. Enfin, pour les manivelles, je pense que l'effet est plus esthétique que pratique, mais je ne peux rien affirmer.
13 avril 2022
SP
Historien
Je travaille actuellement sur un clip musical rendant hommage aux scieurs de long, et j'ai pu trouver sur votre site de précieuses informations. Je suis à la recherche d'archives vidéo avec des scieurs de long. En conservez-vous ? Ou sinon sauriez-vous vers qui je pourrais me tourner ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre demande, je n'ai pas d'archive vidéo à vous proposer. Par contre, je sais que FR3 avait réalisé un documentaire sur les scieurs de long en Auvergne. C'était vers 2014-2015 : à confirmer. Si je trouve un document, je ne manquerai pas de vous en faire part.
6 mai 2022
HB
Collectionneur
Je suis un passionné d’outils anciens et un très modeste « collectionneur » par manque de place…Parmi ces outils il y a :
- une Herminette (tille) pour laquelle j’ai des doutes (douille perpendiculaire au fer ! gouge ? pas de marteau…) pour l’attribuer précisément à un métier, ou à plusieurs,
- un(e) Équerlou (selon ARCOMA) destiné à l’arrachage de vieux ceps : je veux bien me satisfaire de ce nom, mais je ne le retrouve nulle part ? Pouvez-vous me renseigner. Pour information j’habite un pays de montagne au-dessus de 1000 m (Vercors) où j’ai sauvé 3 outils de ce genre de la déchetterie, et j’ai vu quelqu’un s’en servir pour retailler des rigoles aux abords des champs et des pâtures et j’ai connu quelqu’un qui, en plaine bourguignonne, m’a dit s’en être servi (il y a longtemps) pour planter de (jeunes) arbres, au rythme : « un coup côté pioche pour le trou + planter + un coup côté hache pour casser la motte + tasser avec un sabot puis l’autre… ».
Merci de m’avoir lu ! Félicitations !
ARCOMA
Concernant l'herminette, la partie "gouge" laisse supposer qu'elle appartenait à un jouguier ou à un boisselier, voire même à un sabotier. Pour le jouguier, elle prend le nom de hucholot. Mais comme le dit D. Boucard dans son livre sur les haches, le moyen le plus sûr de dire à qui elle appartenait est de connaître l'atelier d'où elle provient. Cela est bien sûr impossible dans la plupart des cas. Cela montre également la difficulté de tout savoir sur tout. Pour l'équerlou, le terme est utilisé par le même D.Boucard dans son dictionnaire d'outils anciens. La définition est "Pioche à déchausser les vieux ceps en Bourgogne". Sur le forum des outils anciens, certains le considèrent comme un taille-pré, modèle Espalion ou Lozère...(!?). On peut donc juste affirmer que c'est un magnifique travail de forge.
25 novembre 2022
GLB
Collectionneur ?
Bonjour, je viens de récupérer l'outil en pièce jointe, je ne connais ni son nom, ni son utilité ainsi que la marque et dates de fabrication. Pourriez-vous m'éclairer à ce sujet ?
ARCOMA
Votre outil est un porte-tarière mécanique utilisé par le charpentier. Il date de la fin du XIXe siècle, début XXe. Il était commercialisé, entre autres, par la Manufacture de Saint-Etienne. Il y avait sans doute plusieurs fabricants. Vous trouverez des explications plus détaillées sur notre site avec ce lien : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/123-par-metiers/metiers-du-bois/charpentier/166-charpentier-6
7 Eclairage : lampes à huile, à essence, lampes de chemin de fer, …
9 mars 2022
JCB
Collectionneur
J'ai trouvé dimanche dernier dans une brocante une petite lampe dont je n'arrive pas à retrouver l'usage précis. J'étais à la recherche d'anciens modèles de lampes à souder lorsque je suis tombé sur un bel objet en laiton, doté d'une petite cheminée, d'une face avant équipée d'un verre bombé de forte épaisseur (verre loupe), d'un petit réservoir, de petites anses, d'un crochet de ceinture et d'un crochet de suspension... mais hélas sans porte-mèche ou équivalent et sans aucun marquage visible.
Intrigué par cette petite lampe, j'ai finalement trouvé sur internet 2 informations me permettant d'aller vers la solution :
- un article (2014) du journal Ouest-France faisant état de "petites lanternes de voyage proposées avec l'achat du billet pour pouvoir lire dans le train". Je viens de d'envoyer un mail au spécialiste (Mr Bernard Mahot), cité dans cet article (qui date de 2014...)
https://www.ouest-france.fr/bretagne/saint-brieuc-22000/bernard-mahot-nous-eclaire-sur-les-lampes-dantan-2861204
- de photos trouvées sur votre site Arcoma issues d'un dossier relatif aux moyens d'éclairage domestique : lampes de type "policeman" ou lampe sourde à huile. Certaines lampes avec verre loupe me semblent être de la même famille que la mienne...Votre dossier étant remarquablement documenté, je me permets de vous contacter et de vous envoyer quelques photos de l'objet en vue d'une éventuelle identification... Si vous me confirmiez l'usage de cette lampe (ou autre ?), je serais aussi très intéressé à en connaître un peu plus sur son historique : fabricant, période de production, carburant utilisé, quelle fonction de l'aiguille ? du petit réservoir cylindrique sur le côté...??? Si vous avez des recommandations de lecture, je suis aussi preneur...
A partir d'une de vos photos, je suis remonté à un catalogue de 1907 de la société Géniés à Paris, et certaines de leurs lampes se rapprochent encore plus de la mienne... https://www.attelage-patrimoine.com/2015/04/catalogue-de-lanternes-genies-en-1907.html
ARCOMA
Je crains malheureusement de ne pas pouvoir vous aider dans votre recherche. Comme vous avez pu le constater, l'éventail de notre site est énorme. J'en suis le seul rédacteur depuis 2013 et il reste de nombreux sujets à traiter. Il m'est impossible de tout savoir et, surtout, malheureusement, d'approfondir mes recherches dans chaque domaine. Je peux dire deux choses. D'une part, votre lampe est magnifique : je ne pense pas qu'elle soit une lampe dite de "policeman". D'autre part, vous avez contacté M. Bernard Mahot. Je ne peux que m'incliner. J'ai évoqué souvent son nom et ses livres dans mes articles. Je pense que lui seul pourra vous répondre correctement.
BM
Cette petite lampe est une lampe de voyage , parfois ronde ou ovale, assez fréquemment utilisée par les voyageurs au cours du 19 è. Petite, facile à mettre dans un panier ou un sac et peu chère, on en trouve trace dans de nombreux roman de l'époque. On en trouve fonctionnant avec une courte bougie, la vôtre est à huile. Elle n'était faite que pour ne fonctionner peu de temps. Lors des voyages en diligence, lors des étapes, elles servaient juste au temps de se coucher, ou d'aller aux commodités pendant la nuit. Je n'en connais pas avec indication du fabricant. Dans beaucoup de villages, un artisan ferblantier lampiste était capable d'en fabriquer, le plus souvent en tôle légère, plus rarement en laiton. J'ai décrit ces objets dans un livre non édité à ce jour "Les lanternes usuelles et particulières" ; voici le texte accompagnant les photos........
" Une partie des lanternes que nous présentons sont issues des collections constituées au début du 20é siècle par Alphonse d’Étienne de Saint Jean grand amateur d’objets d’éclairage. Sa sœur Marie fit donation au début des années 1930, à la ville d’Aix en Provence, de leur hôtel particulier de la rue de Saporta et de son contenu. C’est aujourd’hui le Musée du Vieil Aix qui en est l’heureux propriétaire, malheureusement ces lanternes ne sont pas exposées. Elles n’ont pas encore été restaurées, ce qui explique la couleur brune du laiton et de la tôle due à l’oxydation"
Description :
Par-258 et 259- Lanterne ovale en tôle, à lampe à huile. 18è siècle. Verre convexe épais, O : 4,6 cm, placé en proéminence sur la porte. Cheminée cylindrique à fumivore plat. Poignée sur l’arrière et patte d’accrochage. Équipée d’une lampe à huile. Musée de Parthenay. Haut : 14 cm.
AR-26 et 25- Lanterne de voyage à bougie, en tôle, porte vitrée à volet. Fermée, cheminée enfoncée à l’intérieur, elle se présente sous la forme d’une boite ovale. Milieu du 18è.siècle
Musée Arlaten Arles Haut : 10 / 15 cm O : 9 cm:
Les lampes vendues par les cies de chemin de fer sont décrites dans mon livre "les lanternes, phares et fanaux" dont je dispose encore quelques volumes, 266 pages + de 1000 photos, au prix de 35 e franco livraison en point Relay.
JCB
… J'ai nettoyé la lampe et refait quelques photos que je vous joins (vous pouvez en disposer). Je comprends mieux la fonction de la petite épingle et de ce que je pensais être à tort un petit réservoir : il s'agit simplement d'un réceptacle fileté permettant de recevoir (et ne pas perdre !) le bouchon du réservoir pendant le fonctionnement de la lampe...
8 Divers : outils (terre, roche, cuir ; art…)
6 mars 2022
SL
Musée
Dans le cadre du bicentenaire de la naissance de ....., célébré cette année, nous avons pour projet de réaménager la tannerie et la corroierie situées au rez-de-chaussée et au premier étage de sa maison natale. [Son] père a exercé la profession de tanneur de 1816 à 1825.
Nous possédons un ensemble d’outils, pour certains, nous n’arrivons pas à les identifier ou à comprendre leurs utilisations. Nous vous contactons pour savoir si cela est possible de nous apporter quelques réponses ?
ARCOMA
Vous trouvez ces outils, identiques ou peu différents (sauf le 7), dans notre article :
- 1 et 6 : curses à lame en ardoise (les nôtres ont une forme différente)
- 2 : sans doute étire ou couteau à écharner
- 3 : couteau à écharner
- 4 : faux (de tanneur, pas de faucheur !)
- 5 : couteau à parer
- 7 : cylindre à quadriller. Je ne connaissais pas.
Je vous conseille de regarder ce livre ancien : https://core.ac.uk/download/pdf/50563153.pdf. C'est une mine qui vous permettra de comprendre l'utilité de chacun de ces outils.
6 avril 2022
CR
Historien
Je suis à la recherche d'outils de Carrier à différentes périodes. Avez-vous ce genre d'outils ? Est-il possible d'avoir des photos ?
ARCOMA
Vous trouverez dans notre site les photographies des outils de carrier et autres métiers de la roche. Je vous donne le lien pour accéder à ces photographies :
https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/74-par-metiers/metiers-de-la-roche
Nous disposons d'autres outils sur ce métier, comme des meules, mais ils n'ont pas été nettoyés et ne peuvent donc être présentés. L'adresse générale du site est : https://www.arcoma.fr Sur la page d'accueil, à droite, la rubrique "Métiers d'antan" correspond à l'histoire des métiers, le plus souvent dans la vallée du Gier, mais pas seulement, notamment pour la santé, l'éducation, le textile (en cours)... Dans la rubrique "Outils d'antan", vous avez les outils des métiers correspondants. Au total, vous disposez de 7500 photographies et de plus de 400 articles. En 2021, nous avons eu la visite d'internautes de 77 pays.
CR
Je lis que vous avez des meules. Pouvez-vous m'indiquer les provenances, les diamètres et épaisseurs, le type de roche si possible ? Merci.
Je travaille sur les chantiers d'extraction de meules de Roche la Molière, carrières très anciennes, possiblement, j'y retrouve des polissoirs d'origine néolithique. Si vous pouviez me faire des photos de ces meules, à moins que je puisse les voir ?
ARCOMA
Les 4 meules que nous avons appartenaient à des habitants du Pays du Gier. Je ne sais ni leur origine, ni le type de roche (je suis un "généraliste" : 100 métiers, la vie domestique, les instruments de mesure, l'éclairage : impossible de tout savoir sur tout !).
- la première : diamètre 25,5 cm épaisseur 5 cm (nous en avons 2 très proches ; l'autre a été démontée pour rénovation et inaccessible pour l'instant)
- la deuxième : " 50 " 7,5
- la troisième : " 45,5 " 9,5
14 août 2022
HZ
Enseignant/historien
Good evening,
A friend drew my attention to your pages. They are indeed a treasure trove. I am interested in many things, but especially the mowing implement sape. We call it a ‘Sichte and Mat(t)haken’. I am preparing a paper on it. Do you know of any literature on such mowing implements in France?
SAPE
Elle est composée de 2 outils: la sape elle-même, ressemblant à une faucille, mais le taillant est fixé au manche de façon particulière, et un crochet, le piquet. La sape coupe la gerbe, le piquet permet de maintenir "les tiges coupées contre les tiges encore debout". Le sapeur va 3 fois plus vite. Elle était utilisée au nord de la France.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos articles est très large. Il est impossible de rentrer dans le détail pour chaque outil. J'ai recherché sur Google quelques sites qui pourraient répondre à votre question. L'un des liens évoque un livre dans lequel il est question de la sape dans le Vexin et le Mantois : certains exemplaires ne sont pas très chers.
Liens : http://lejardindutemps.eklablog.com/du-ble-1-la-moisson-en-vexin-et-mantois-au-xix-a54731215 http://histoiremantois.canalblog.com/archives/2009/06/15/14088625.html
As you have seen, the range of our articles is very wide. It is impossible to go into detail for each tool. I googled a few sites that might answer your question. One of the links evokes a book in which it is a question of undermining in Vexin and Mantois: some copies are not very expensive.
25 août 2022
RE
Propriétaire
Je me demande si cet objet a une utilité et si oui, laquelle, ou n'est que décoratif... Avez-vous une idée ?
ARCOMA
Je ne connais pas cet objet, mais je vais m'informer auprès de collectionneurs plus avertis. Je ne manquerai pas de vous transmettre leurs réponses, dès que possible.
RE
Plusieurs théories sur les forums ou dans la vie, d'un truc pour les poissons, la laine ou racler mais vu que l'objet ne semble pas très solide, les crochets ne supportant pas une grosse pression, j'ai eu une théorie sur une représentation de croix pour un objet décoratif... Ce qui ne semble pas idiot...
ARCOMA
1 … j'aimerais avoir les dimensions de cet objet (longueur, largeur), éventuellement l'origine (où vous l'avez trouvé) et tout ce que vous savez à son propos. Dès réception, je transmettrai à des connaisseurs.
2 Voici les réponses que j'ai obtenues du groupe "Vieux outils" de Facebook.
La première est donnée par une personne très fiable qui a des connaissances et une documentation extraordinaires :
"Pour ce qui est de la deuxième question, la façon dont sont fixés dans ce bout de bois ce qui ressemble à d'anciens cavaliers doubles à ficher, ne laisse présager d'aucune résistance de la dite fixation.
Je serais donc étonné que ce soit un outil. Je ne vois là qu'une représentation "artistique" d'une croix latine."
La deuxième est, par contre, incompréhensible :"j'ai utilisé ; c'est cavalier pour fixer les câbles sur la sablier". !!!
Je ne pense pas avoir d'autres réponses. Il faudrait, peut-être, voir ce que signifient, dans ce dernier commentaire, les mots "cavalier, câbles sur la sablier". Y-a-t-il un point commun entre eux. Je vais essayer de demander des explications, mais je crains que cela ne soit pire.
6 septembre 2022
DJ
Héritier
Je viens de découvrir cet objet dont j’ignore totalement la destination. Mon arrière-grand-père a été professeur de ciselure à Genève de 1875 à 1910 environ. Pourriez-vous me dire s’il peut s’agir d’un matériel spécifique à son métier ? La boîte est en métal légèrement décorée sur le couvercle (19 X 9 X 3). L’intérieur semble être un pavé minéral fixé dans la boîte.
ARCOMA
… dans votre descriptif, vous parlez de "pavé minéral". Cela pourrait faire penser à une pierre à aiguiser, très utile chez le ciseleur pour affuter les échoppes. On trouve ce genre d'objet dans de nombreux métiers : métiers d'arts, mais aussi métiers de la santé ! Ils sont de différentes formes et tailles, dans des supports variables.
Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il est spécifique du métier de ciseleur, s'il s'agit, bien sûr, d'une pierre à aiguiser.
8 OCTOBRE 2022
JMT
Héritier
J'ai récupéré chez mon père un curieux instrument dont j'ignore l'origine, l'utilité (si c'est un outil ou une arme). Il est en fer, a une pointe à chaque extrémité et une partie plus épaisse au milieu. Il mesure 12 cm de long pour 15 mm au diamètre maximum... J'ai parcouru votre dictionnaire de tous ces outils anciens sans avoir découvert cet instrument.
ARCOMA
J'avoue simplement ne pas savoir ce qu'est cet objet. A priori, je ne le vois ni comme un outil, ni comme une arme, ou alors venant d'un pays étranger. Faisait-il partie d'une structure plus importante, comme une décoration en fer forgé. Je crains que cela reste un mystère. Si vous obtenez une réponse certaine d'une personne plus compétente, merci de me la communiquer.
P.S. : concernant notre dictionnaire, nous n'y faisons figurer que les objets que nous possédons, pour lesquels nous avons donc des photographies. Une exception est faite, toutefois, pour les métiers du textile pour lesquels nous avons une iconographie importante de la fin du XIXe siècle, une façon pour nous de partager nos documents.
JMT
Mon père était chimiste mais a fait la guerre 39-40 dans l'artillerie de montagne : serait-ce un truc pour nettoyer les pieds des mulets ? Mon grand-père paternel a fait la guerre de 14, a été journaliste et a tenu une mécanographie. L'autre grand-père a beaucoup voyagé mais est mort trop jeune et il y a trop longtemps pour laisser de tels ustensiles. Tous les deux ont eu voitures : serait-ce un démonte pneu ou autre ? Quant à une arme de tranchée, un spécialiste ne le pense pas mais les soldats ont inventé toutes sortes d'armes plus ou moins bizarres. En cas de succès dans mes recherches, je ne manquerai pas de vous en faire part. En tout cas, bravo pour votre site et les renseignements qu'il contient.
9 octobre 2022
YD
Propriétaire
Je cherche à revendre un dévidoir ancien. Pourriez-vous me donner des renseignements sur cet outil, ou une estimation, et si cela vous intéresse merci de me contacter.
ARCOMA
1 Vous avez un magnifique dévidoir, mais j'avoue ne pas bien connaître ce genre "d'outil". Il est sans doute de la première moitié du XXe siècle. Son prix dépend de l'offre et de la demande, comme toujours. Il n'est sans doute pas très fréquent, mais tient beaucoup de place. La crise actuelle n'arrange rien... En ce qui nous concerne, nous avons décidé de ne plus acquérir de nouvelles pièces, par achat ou par don. Nous pensons davantage à la dissolution de notre association d'ici 2024. Il faudra, donc, nous défaire de près de 10000 pièces...
2 J'ai repensé à votre problème. Vous pourriez vous adresser à l'AIMA, l'Association internationale des musées agricoles. Je ne garantis rien, mais... Son adresse mail : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
23 décembre 2022
CR
Historien local
… je suis à la recherche d'outillage de relieur pour les livres. Avez-vous ça : presse...etc.
ARCOMA
… Concernant le matériel de relieur, nous avons un cousoir et des presses à relier. Vous les trouvez sur notre site dans le métier d'imprimeur : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/200-par-metiers/metiers-de-l-impression/l-imprimeur
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
2 février 2022
JLG
Trésorier d'un musée associatif
Prochainement nous venons prendre possession d'une enclume à coulisses à Saint Etienne pour "enrichir" notre petit musée. Votre région ayant été une zone qui a compté de très nombreuses manufactures de production de limes, pourriez-vous nous indiquer les visites possibles de lieux d'exposition.
ARCOMA
Je suis malheureusement désolé de ne pouvoir répondre positivement à votre demande. Le local que la mairie a mis à notre disposition ne répond pas aux normes ERP et nous ne pouvons donc pas recevoir des visiteurs. Nous nous sommes aménagés un petit musée qui n'est donc vu par personne, sauf par nous les adhérents, et encore. Ce local n'est pas chauffé : il y fait actuellement entre 5 et 10° ; nous n'y sommes donc jamais en hiver. De plus, les outils concernant les tailleurs de lime sont inaccessibles.
Encore une fois, je suis désolé, plus que vous ne pouvez l'imaginer car notre travail ne débouche sur rien pour la communauté. Il est question d'ouvrir une cité de la mémoire du patrimoine industriel à Saint-Chamond. Nous ne savons toujours pas, au bout de 2 ans, si nos collections seront retenues. Si ce n'est pas le cas, il nous faudra nous séparer des quelques 8000 pièces que nous avons réunies...
JLG
J'ai effectivement lu vos démêlés pour ouvrir votre local. Il faut persévérer. A titre indicatif, notre petit musée s'est concrétisé après de longues années de tractations et malheureusement son initiateur qui a œuvré durant 20 ans pour faire revivre le passé industriel est décédé avant son ouverture.
ARCOMA
Cela correspond tout-à-fait à ce qu'a dit l'un d'entre nous : "nous serons invités à l'inauguration à titre posthume…"
14 février 2022
PG
Généalogiste
Je suis PG et pour reconstituer mon arbre généalogique, je cherche à compléter mes informations sur la société Luchaire. Maurice Luchaire a épousé une parente. J'ai découvert une information sur votre site internet Arcoma que Monsieur
S.B., ancien directeur de l'usine Nexter Munitions peut fournir un historique de la société Luchaire reprise par Nexter. Pouvez-vous me communiquer ses coordonnées ?
ARCOMA
[Les coordonnées de Monsieur S.B. ont été transmises après accord de celui-ci.]
15 mars 2022
M
Collectionneuse caédérophile
Votre site est très bien fait, il reflète bien les métiers utilisant les vieux outils d’autrefois. Je suis Caédérophile (collection de ciseaux) et si je me permets de vous écrire c’est pour vous renseigner sur cet outil que sont les ciseaux (qui s’emploie toujours au pluriel car il y a 2 lames).Vous pouvez consulter mon site qui explique tout sur les ciseaux et où vous trouverez bien des métiers utilisant les ciseaux. Lien : site ciseaux passion de marie
ARCOMA
C'est magnifique. Je vais rajouter cette adresse dans la rubrique "Sites amis". Nous possédons quelques ciseaux, mais en quantité limitée. Nous en présenterons sur notre site dans quelques mois. Certains sont assez anciens, de forme particulière.
22 mars 2022
JMC
Collectionneur
Bonjour, d’un (petit) amateur passionné d’outils divers et variés. Je suis à la recherche d’un catalogue (s’il existe) des différentes marques-signatures des ateliers de forge ayant fabriqué des outils à usage rural dont j’ai pas mal d'exemplaires. J’ai entre autres également récemment acquis, un greffoir (ou serfouette?) dont la lame porte comme signature une serpette de vigneron avec un nom en demi-lune, presqu’effacé commençant par BOU…et finissant par …OM.
Merci d’avance, si vous pouvez soit me fournir une réponse, soit m’indiquer où et à qui je pourrais m’adresser. En vous félicitant et vous remerciant d’avoir eu l’idée et trouvé les moyens de monter ce site, avec mes meilleures salutations.
ARCOMA
En ce qui concerne votre demande, j'avoue ne pas avoir de réponse. J'avais commencé un article sur ce sujet, mais la tâche est très lourde. Je vous donne un lien en relation avec les marques de fabricants. Ce sujet est développé dans le Forum des outils anciens, un excellent forum dont je fais partie, mais j'avoue ne pas publier souvent, par manque de temps.
https://www.forum-outils-anciens.com/f45-LES-MARQUES-DE-FABRIQUE-SUR-LES-OUTILS.htm
J'espère que vous pourrez trouver une réponse à votre question. Vous pouvez, également, vous inscrire dans ce forum pour poser votre question : c'est gratuit. Si je retrouve un lien que j'avais obtenu sur Facebook, je vous le communiquerai.
6 juin 2022
AR
Propriétaire
Pourriez-vous m’aider car j’ai en ma possession ce microscope Ernst Leitz Wetzlar Germany(photos ci-jointes) en ma possession que je cherche à vendre mais je ne sais pas où m’adresser. Votre association serait-elle intéressée ?
ARCOMA
En ce qui concerne votre microscope, notre association ne collecte plus rien. Vraisemblablement, dans les deux ans qui viennent, nous serons amenés à la dissoudre, sauf s'il y a un projet valable au niveau de notre vallée ou un repreneur de la place de président. A qui pouvez-vous vendre ce microscope ? J'avoue ne pas le savoir : pour être franc, je ne sais rien sur ce modèle. Il faudrait chercher sur Google. Cela vous orienterait vers des personnes concernées (physiciens, chimistes, biologistes...). Autrement, vous avez eBay et le Bon Coin : pas très réjouissant !
15 septembre 2022
JPM
Collectionneur
Je suis collectionneur de microscope. histoiredumicroscope.com. J’ai vu une loupe à 3 optiques signée MALIZARD et non pas Malazard. Je possède déjà un Malizard inventaire 454. Seriez-vous d’accord pour l’échanger contre un ou deux appareils que j’ai en double. Dans l’affirmative, je vous enverrai des photos des microscopes concernés.
ARCOMA
… Concernant cette loupe, comme tous les objets que nous possédons, nous les conservons pour l'instant. Toutefois, il se peut que nous soyons amenés à nous en séparer si nous devons interrompre les activités de notre association, d'ici 2024.
1er novembre 2022
MC
Propriétaire et historienne
Je me permets de vous contacter car j'aimerais avoir svp des renseignements sur la verrerie Reynaud qui était établie à Saint-Etienne. Elle se situait 23 rue Michelet. Je possède en effet un petit pot d'apothicaire en opaline blanche sur lequel sont notés ces renseignements.
ARCOMA
Comme vous avez pu le constater, l'éventail de nos articles est très important. Il est impossible de rentrer dans le détail pour la centaine de métiers artisanaux que nous devons évoquer. Je ne peux, donc, rien vous dire sur cette verrerie Reynaud. Par contre, j'ai transmis votre demande à une association amie de Saint-Chamond, le CERPI, qui s'intéresse à l'histoire de l'industrie de notre région. Peut-être pourra-t-elle répondre à votre question ? Nous en saurons plus la semaine prochaine.
CERPI
1 Au niveau des verreries, on peut faire un constat logique. Dans la région se trouvaient réunis le charbon indispensable, les sables de différentes sources fluviales, le fondant (scories potassiques) tiré de la combustion des bois... et le savoir faire. Des "verreries", d'une taille parfois même familiale, œuvraient à de petites fabrications souvent très originales. En est-il ainsi de cette découverte stéphanoise ?
On notera que bien plus tard, le rendu opaline était obtenue avec des verres boro-silicatés. A Rive de Gier, le très joli et robuste Rivanel fut "tué" par la crise pétrolière de 1973 qui faisait monter les coûts de fusion au-delà du raisonnable et de l'explosion du prix du bore qui était importé d’Australie !
2 Il existait un magasin Reynaud à Saint-Etienne rue Michelet situé à l’angle de rue diagonalement opposé à celui de Coursol. Reynaud existait en 1976 mais il a fermé quelques années plus tard, date ? C’était un magasin de vaisselle, pour moi, il était simplement vendeur. Je ne crois pas que l’on puisse parler de verrerie.
3 Petits compléments sur la verrerie Reynaud :
- Le magasin situé à St Etienne devait être effectivement dans les années 1970 un magasin de vaisselle
- En effet, on trouve des pots en porcelaine de Limoges portant la marque « Verrerie Reynaud ».
Mais à l’origine, ce magasin devait être un dépôt de la verrerie Reynaud situé 15 rue du Chambon à St Etienne (voir en-tête de lettre). Pour plus de documents, regardez le site : Delcampe « Saint Etienne Reynaud » (lettre de la verrerie Reynaud).
ARCOMA
Je vous transmets quelques réponses que des membres du CERPI m'ont envoyées. Rien de bien précis. Vous pouvez peut-être rentrer en contact avec les Amis du vieux Saint-Etienne pour avoir plus de précisions.
2 novembre 2022
LA
Marchand ?
Je cherche pour un client une clef or décorative sur le principe de l’image ci-dessous. Mon besoin est de 1990 clefs. Que pouvez-vous me proposer et à quel prix et délais ?
ARCOMA
… Je crains toutefois de vous décevoir car ARCOMA est une association loi 1901 dont le but est d'ouvrir un musée. Nous ne fabriquons donc rien. Nous nous contentons de restaurer nos collections : outils d'une centaine de métiers, meubles, ustensiles de cuisine, instruments de mesure et lampes anciennes.
12 novembre 2022
LG
Musée
L'Association "XY" aurait besoin d'un tour à bois pour enrichir la scénographie de l'ermitage d'un chartreux qui est ouvert à la visite. Nous vous remercions de prendre contact avec nous au cas où vous auriez la possibilité de nous céder un tel outil.
ARCOMA
Nous possédons effectivement un tour à bois, mais nous ne pouvons le céder pour l'instant tant que nous ne savons pas de quoi sera fait l'avenir de notre association. La décision définitive devrait être prise début 2024 pour une éventuelle dissolution auquel cas tous nos matériels seront disponibles, à donner ou à vendre, suivant le propriétaire (association ou collectionneurs membres de l'association).
4 décembre 2022
Ph
Teinturière
Je fais des teintures végétales selon un procédé le plus historique possible et je chercher des informations sur l'histoire du textile. J'ai vu que vous aviez un article sur ce sujet -> https://www.arcoma.fr/fr/metiers-d-antan/59-metiers-des-tissus/434-histoire-du-textile-2-les-fibres. Je me demandais quelle était la bibliographie pour cet article afin de compléter ce que vous avez synthétisé.
ARCOMA
Grave oubli de ma part, la bibliographie ! J'en suis désolé. J'ai utilisé quelques livres dont je dispose sur ce sujet. Le reste provient de sites Internet. J'en ai consultés beaucoup, utilisés quelques' uns. Souvent, certains n'étaient que des "Copier-coller". Compte-tenu de l'éventail des articles que nous réalisons (plus de 450 à ce jour), il m'est impossible de rentrer dans le détail. C'est très frustrant. Peut-être qu'un jour, disposant d'une nouvelle documentation écrite ou, simplement, utilisant mieux celle dont je dispose, je pourrai compléter certains d'entre eux. Pour répondre à votre question, j'ai ajouté la bibliographie à mon article. Il suffit de cliquer sur le site indiqué pour le consulter.
7 décembre 2022
DM
Menuisier amateur
Et merci pour toutes les informations très intéressantes sur les outils anciens. Vous contribuez à faire survivre un patrimoine capital. On peut visiter votre musée où SVP ?
ARCOMA
Et grand merci pour votre mail : un véritable encouragement. Notre "musée" n'existe pas. Nous en avons créé un a minima pour notre propre plaisir : les locaux mis à disposition par la mairie ne disposent pas des normes ERP pour recevoir du public. Qui plus est, ils sont en zone soi-disant inondable. L'ouverture d'un musée est très peu probable. En 2024, il faudra prendre une décision : dissoudre l'association et disperser les collections ou trouver un nouveau président. J'avoue être fatigué après 22 ans de demandes sans réponses.
Le site fonctionne bien, mais je suis seul à le rédiger. Cela devient très lourd également. Ma satisfaction vient des internautes. En 2021, notre site a été visité par des internautes de 77 pays. Cette année, ce chiffre est tombé à 56. Cela s'explique par les articles consacrés depuis février aux métiers du textile. Beaucoup de textes, peu d'outils : les photographies sont en cours de réalisation ! Encore merci pour votre appréciation.
DM
N'existe-t-il pas quelque part en France des musées consacrés à ces outils anciens qui pourraient accueillir vos magnifiques collections ? Avez-vous le nom d'un site Web où je pourrais me procurer à des prix abordables une Doloire et un Départoir ? Il m'avait semblé un jour en avoir trouvé un en Espagne. Perdu...
ARCOMA
Concernant la doloire et le départoir, vous pouvez en trouver actuellement sur eBay. Pour ce qui est des musées, il en existe de nombreux. Le problème est la place dont ils disposent. Pour l'instant, je n'ai pris aucun contact : la décision finale sera prise en AG extraordinaire. A ce moment, seulement, je verrai avec des administrations qui peuvent nous mettre en relation avec des musées existants. Je me fais surtout du souci pour les très grosses pièces : problème de place, mais aussi de transport. On verra...!
Conclusion : nos connaissances n'ont guère progressé ! Alors, si vous avez des réponses aux questions auxquelles nous n'avons pas su répondre, n'hésitez pas. Nous avons conservé tous les mails. Nous pourrons donc transmettre vos suggestions aux internautes qui nous ont interrogés (bien sûr, si leur adresse mail n'a pas changé).
Pour voir cette série d'articles, nous vous indiquons le lien "Association Contacts".
FIN
VOS CONSEILS
VOS QUESTIONS - NOS RÉPONSES
ANNÉE 2023
Pour la neuvième année consécutive, nous vous présentons les échanges de mails que nous avons eus avec des internautes. Les sujets sont très variés. Si vous souhaitez voir les articles des années précédentes, allez dans la rubrique "Association, Sites Amis", en haut à droite de la page d'accueil.
Rappel :
Nous continuons notre retour en arrière avec ces échanges que nous avons pu avoir avec des internautes. Certains mails sont très flatteurs. Vous nous pardonnerez d'en laisser passer quelques' uns : c'est une façon de montrer (en vain) à nos élus que des outils peuvent faire "rayonner" une ville…! Nous parlions dans l'article de 2022 de la sortie du tunnel : nous avons atteint cette sortie de 18 octobre dernier en assemblée générale avec la décision de disperser nos collections.
Afin d'alléger le texte, nous ne reproduisons ici que les questions des internautes et nos réponses, en omettant les formules de politesse…
Nous reprenons les mêmes rubriques qu'en 2022 :
1 Corrections – Informations complémentaires
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
3 Métiers des métaux : forge, serrurerie…
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
5 Santé et hygiène
6 Vie domestique
7 Éclairage : lampes de chemin de fer…
8 Divers : outils (terre, roche, cuir…)
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
1 Corrections – Informations complémentaires
22 février 2023
ARCOMA (demande envoyée à la Maison des Cannuts, à Lyon)
…Après avoir rédigé l'histoire de certains de ces métiers (rubrique "Métiers d'antan" en page d'accueil), je me suis préoccupé des outils utilisés (rubrique "Outils d'antan") avec un premier chapitre basé sur une documentation générale et un deuxième en cours de rédaction sur les outils que nous possédons. Si la plupart sont connus, certains me posent des problèmes. Je me permets de vous demander de bien vouloir me dire ce que vous en pensez.
La sixième photographie montre des pièces qui étaient proches des navettes des métiers de passementier. : leur nom et à quoi servent-elles ? Les quatre dernières photographies correspondent à une demande qui m'a été faite par un internaute : à quoi sert ce meuble-outil (supposition : traitement du chanvre ?) ? Avez-vous des indications sur le fabricant ?
559 445 105327 |
105336 105340 |
Maison des Cannuts PV
Je vais me renseigner pour les 4 premières photos. Mais cet objet me dit quelque chose…
La photo 559 correspond à une mécanique ronde incomplète. Cette machine permet de dévider la soie en la faisant passée d’écheveau à roquets (bobines) utilisées pour faire la chaîne et la trame.
Photo 445 on dirait des navettes pour battant brocheur.
Photo 105327 : « châssis» bâti de mécanique jacquard
105336 cylindre carré de mécanique jacquard qui pourrait « se marier » avec la mécanique de la photo précédente !
105340 : « intérieur » de mécanique jacquard, cadres de griffes pour lever les crochets sélectionnés par les aiguilles rencontrant des trous de la carte perforée (carton).
Pas d’indication sur le fabricant.
2 Instruments de mesure : Balances romaines et autres ; mètres ; mesures de volume…
26 janvier 2023
EP
Propriétaire
Suite à la découverte de votre site, je me permets de vous écrire car j'ai un petit doseur en métal hérité de mon grand-père. Voici la description et les photos en pj : Mesure de liquide (huile) avec poignet ; métal fer blanc ; mesure double centilitre ; inscription : LH ; poinçon : 408 ou 80.. (?) + symbole d'une poignée de mains (la bonne foi ?) ; provenance : Bourgogne (Dijon) ; nom de famille : POTET (qui signifie "petit pot"). C'était une famille de teinturiers, si ça peut aider.
Pouvez-vous me donner plus d'informations sur cet objet svp ?
|
ARCOMA
En réalité, je ne sais que vous dire car cette mesure apparue au XIXe siècle est assez classique. Elle servait à mesurer l'huile ou le lait. On peut penser qu'elle a pu être utilisée pour mesurer un colorant liquide chez un teinturier (utilisation détournée). Sur les modèles que nous présentons, il n'y a pas de chiffres, sauf pour ceux qui sont utilisés dans les écoles. Votre modèle peut donc provenir d'un compendium métrique destiné à enseigner le système métrique aux enfants du primaire. Elle est marquée du poinçon "A la bonne foi". Elle devrait faire partie d'une série (en principe 7).
24 avril 2023
ML
Propriétaire
En pièces jointes, veuillez trouver plusieurs photos d'une balance qui m'intrigue. De quand daterait-elle? Quelle était son utilisation puisque posée sur un socle? Est-elle complète?
ARCOMA
… En ce qui concerne votre balance, je penserais plutôt à un montage, peut-être décoratif (!). L'ensemble me fait penser au mécanisme d'une bascule à grain : vous trouverez, en pièces jointes, deux photographies prises trop rapidement de ce type de balance.
29 avril 2023
JMG
Archéologue bénévole
Pouvez-vous me dire si vous avez des infos sur ce qui me semble être un curseur de balance découvert proche d'une concentration Gallo-Romaine - je suis archéologue bénévole auprès du SRA Grand est.
Épaisseur 3,8 cm Poids 1045 g |
ARCOMA
Nous ne disposons pas d'outils ou d'objets pas plus que de documents précis concernant cette époque. Je m'étonne juste de voir ces 2 lettres BS ou RS écrites de cette façon. Vos connaissances en archéologie (ce doit être passionnant) pourraient, sans doute, répondre à cette interrogation.
PS : en relisant notre réponse, nous nous apercevons que nous n'avons pensé qu'à l'époque gallo-romaine et non à la nature de l'outil qui peut très bien être un "curseur" de balance d'une époque beaucoup plus récente, mais mal conservé !?
18 août 2023
VF
Collectionneur ?
Je souhaite obtenir par votre intermédiaire des informations sur une série de pichets "mesures" achetée en brocante récemment (département de la Marne, ville de Reims). Ces pichets sont gravés Chopine / Demyseptier / Poisson / Demipoisson / Roquille. Je pense qu'ils sont en laiton, ils sont très lourd et de belle facture. Il n'y a qu'un seul poinçon sur chaque pichet (voir photos), le même pour les 4 petites mesures et un différent (mais tronqué) sur la chopine. J'ai consulté des articles sur le net concernant ces mesures, mais je ne comprends pas tout. D'après ce que j'ai lu, certains intitulés correspondent à des mesures de liquide et d'autres à des mesures de matière sèche. Pourquoi le Demyseptier est écrit avec un "Y" alors que le "Demipoisson" est écrit avec un "i" ?
Je n'ai pas trouvé d'informations sur les poinçons. Est-ce que vous les connaissez ?
Il n'y a pas de poinçons des contrôleurs des poids et mesures. Dois-je en conclure qu'il s'agit d'une série à but décoratif ?
Pouvez-vous dater ces pichets ?Je joins à mon message quelques photos...
ARCOMA
J'avoue que je ne connais absolument pas ce type de mesure. A priori, je ne pense pas que ce soit français. Les mesures en laiton sont très rares. Ce matériau est plutôt utilisé pour des mesures-modèles ou étalons, ou encore dans des cas très particuliers, comme certains décalitres de négociants en vin. Pour l'usage courant, elles sont en étain, en fer blanc ou, plus récemment, en aluminium. Ces mesures sont essentiellement utilisées pour des liquides. En ce qui concerne les noms de ces mesures anciennes, j'ai pu voir sur Google qu'elles pouvaient être utilisées encore (?) au Canada, certaines servant à mesurer des denrées alimentaires comme les fraises (!). Pour les matières sèches, j'ai des doutes, du moins avec les récipients que vous présentez qui me paraissent destinés à des liquides (vin, bière). Je ne connais pas ce type de poinçon qui doit correspondre à celui du fabricant [ou à un pays autre que la France ?]. L'absence de poinçons de contrôle est également curieuse. Les écritures différentes pour "demi" sont troublantes. D'après le dictionnaire de l'Académie Française de 1878 : le poisson = "Sorte de petite mesure, contenant la moitié d’un demi-setier, ou la huitième partie d’une pinte. Un poisson de vin, d’eau-de-vie, de lait". Cela veut dire qu'un demi-poisson (l'un de vos récipients) vaut 1/4 de demi-setier : est-ce le cas ? Autre question : les caractères utilisés qui me paraissent relativement récents
Je pencherais donc plutôt pour des récipients décoratifs, à priori pas très anciens. A noter, toutefois, que cela est plus une impression. Sans doute avez-vous vu l'éventail des sujets que je suis amené à traiter. Je suis un "généraliste", non un expert, et ne peut donc pas tout savoir sur tout. Désolé de ne pouvoir être plus affirmatif.
VF
18 août 2023
… je vous remercie pour toutes vos réponses, c'est déjà très bien de pouvoir échanger. Je vais continuer mes recherches et je ne manquerai pas de vous tenir au courant. Je n'y avais pas pensé mais l'analyse de la typographie est une piste à creuser.
25 septembre 2023
PP
Collectionneur
… je suis un simple particulier passionné et après de nombreuses recherches sur des mois et des mois je ne parviens pas à trouver les réponses.
Je sollicite votre attention sur un objet que je possède dont j'ai déjà un historique mais j'aurais souhaité en savoir d'avantage par des personnes passionné et échanger ainsi plusieurs informations sur cet objet (poids médiéval m'a été confirmé) seulement je n'en sais pas plus ... Puis-je avoir votre aide. Je suis à la recherche d'historien, de personnes passionnées. Si même quelques informations ou quelques pistes sont à votre portée, j'en serai très heureux d'y avoir accès si vous souhaitez m'en informer…
ARCOMA
Votre mail m'est arrivé dans le dossier "Spam" !? Je pense qu'il serait bon de m'envoyer des photographies de l'objet en question. Par contre, il faut que vous sachiez que je suis seul à réaliser notre site. Mes connaissances sont donc limitées et entièrement livresques.
PP
27 septembre
… alors je suis déjà très heureux de pouvoir communiquer avec vous et d'avoir eu une réponse de votre part. Je vous envoie le plus de photos possibles. Apparemment ce poids daterait d'époque médiévale vu par un collègue d'un collègue commissaire-priseur, mais c'était pas ça tranche .... et comme le métal apparemment était cher suite aux infos que j'ai eues, il l'aurait alors refrapper à chaque fois !! Je recherche essentiellement des réponses et y comprendre plus clair sur cet objet !
ARCOMA
Cet objet est en fait un peson encore appelé contre-poids ou boulon de balance romaine. Les dates que l'on peut y voir correspondent aux dates de contrôle ; il en va de même des poinçons qui correspondent aux contrôles. Il y a également un poinçon royal (fleur de lys) et sans doute un poinçon primitif (croix surmontée d'une couronne) qui doit indiquer la ville d'origine (mais laquelle ???). La date la plus ancienne semble être 1598 (à confirmer), c'est donc une pièce qui remonte à la fin du XVIe siècle. Notre plus ancienne date de 1676, donc beaucoup plus récente ! J'ai réalisé un article sur ce sujet. En voici le lien avec notre collection : https://www.arcoma.fr/fr/instrument-de-mesure/97-instruments-de-mesure/mesure-des-masses/148-balances-romaines-1. Je pense que vous trouverez là quelques renseignements sur ce peson que vous possédez.
PP
6 octobre
Bonjour désolé de l'attente. Je vous remercie infiniment, cela me permet de mieux comprendre certains éléments que je ne connaissais absolument pas. Votre site est vraiment superbe ! Bien illustré et très bien expliqué. Vraiment merci beaucoup pour le partage et votre aide en complément.
3 Métiers des métaux : forge, serrurerie…
19 septembre 2023
MG
Propriétaire
Bonjour, ayant trouvé il y a peu (nous sommes propriétaires d'un château en ruine du 17ème siècle dans le cantal) une ancienne clé, je suis tombée sur votre article ayant exactement la même clé :
N°7 : Clef forée à panneton au chiffre "5", à 3 rouets, à anneau de type Louis XVI.
Dans votre article est écrit :
"Une question sur cette serrure : le canon d'un côté et l'entrée de l'autre ne sont pas dans le même axe (voir 3ème photographie). Pourquoi ?"
D'après ce que j'ai compris, la clé forée est à tige creuse, et la clé bénarde à tige pleine, ce qui permet d'ouvrir une porte des 2 côtés. Généralement les clés forées sont plutôt utilisées pour des meubles, coffres etc. Dans votre cas, cette clé forée est pour une serrure de porte. D'où peut-être l'explication du canon sur un axe différent, afin d'ouvrir la porte des 2 côtés ?
ARCOMA
Votre explication est intéressante, mais je voudrais la confirmer en contactant un compagnon serrurier ou un expert. C'est juste un problème de temps. Depuis 10 ans, je suis seul pour rédiger tous les articles qui concernent des domaines très différents. Rédiger, cela commence par le nettoyage des outils, les photographies à recadrer, la rédaction elle-même, le téléchargement..., au minimum 3 heures par jour (vive la retraite !) Il est donc difficile d'approfondir tous les sujets. . Si je parviens à avoir des détails sur cette serrure, je ne manquerai pas de vous le faire savoir.
29 septembre 2023
PT
Généalogiste
En faisant ma généalogie je retrouve un ancêtre, Matthieu de XXXXXX, vécu en 1499 et étant décrit comme "Marchand de Fer". Quelle pouvait être l'activité d'un tel marchand ? Cette définition se rapprocherait-elle de celle d'un ferblantier ?
ARCOMA
Difficile de répondre à votre question : la réponse peut dépendre du lieu où habitait cette personne. A titre d'exemple, je peux vous parler des cloutiers. Ce métier était exercé par des paysans, en hiver, dans notre vallée du Gier (près de Saint-Etienne) : ils ne pouvaient travailler la terre qui était trop dure à cause du froid. Le plus souvent, ils recevaient des verges ou tringles de fer d'un marchand qui peut venir de Lyon ou de Saint-Etienne : on a là un premier marchand de fer, appelé parfois "fabricant", alors qu'il ne fabrique rien. Ces tringles sont fabriquées en Bourgogne ou Franche-Comté où se trouvent des mines de fer : ici, deux marchands de fer possibles, voire trois : celui qui extrait le minerai de fer, celui qui fabrique les tringles et enfin celui qui les vend à notre marchand lyonnais. Ce n'est donc pas simple.
4 Métiers du bois : charron, tonnelier…
24 septembre 2023
D
Propriétaire
J'ai découvert cet objet lors d'un déménagement. Si vous pouviez y mettre un nom j'en serais ravi. Merci par avance.
ARCOMA
A priori, il s'agit d'une rouanne ou rainette utilisée dans les métiers du bois : tonnelier, charpentier. Elle sert, par exemple, à signer un ouvrage. Nous vous en présentons dans notre site. Pour retrouver les articles concernés, allez dans le dictionnaire lettre "R".
7 Éclairage : lampes de chemin de fer, …
15 mars 2023
FS
Collectionneur
Je viens de voir votre site internet qui est très bien, avec un très bon contenu et de bonnes explications sur les lampes tempête/pétrole, mais je voudrais savoir comment vous avez fait pour avoir un rendu métallique usé sur chacune de vos lampes ; c'est un effet très beau.
Pouvez-vous m'aider à avoir le même effet...
ARCOMA
… Concernant les outils, lampes, ustensiles de cuisine, instruments médicaux... en acier, en fer, en fer blanc touchés par la rouille, j'utilise la même procédure. Vous la retrouvez sur notre site dans la rubrique "Avis et conseils" ou avec ce lien
https://www.arcoma.fr/fr/avis-conseils/98-avis-et-conseils/85-enlever-la-rouille
Cela demande beaucoup de temps, mais le résultat me semble satisfaisant.
8 Divers : outils (terre, roche, cuir ; art…)
25 janvier 2023
YM
Propriétaire
En faisant des recherches sur internet pour essayer d'identifier un objet je suis passé sur votre site que je trouve remarquable tant par son contenu que par le travail qu'il représente. Je vous joins des photos de l'objet (outil?) en question. Je l'ai trouvé en Gironde en aménagent un jardin, il été enterré (probablement depuis bien des années, plus de 30 ans de manière certaine). Il semble avoir été taillé manuellement dans un seul morceau de bois. Est-ce un pilon? Si oui, pourquoi cette forme étrange dans la partie inférieur? Un lien avec la viticulture bordelaise? Je suis preneur de la moindre piste ou conseil, je fais le tour de vos sites amis.
ARCOMA
Je ne vous avais pas oublié, mais je n'avais pas de réponse à vous donner. J'ai donc publié vos photographies sur Facebook, dans le groupe "Vieux outils". Il y a là des personnes très compétentes, et l'union fait la force. Je n'ai malheureusement pas de réponse enthousiasmante :
- Un touilleur pour bouillie bordelaise : réponse influencée par l'origine géographique.
- Si rapport avec la vigne, peut être un outil pour refermer les trous faits par un pal injecteur. Il existait des barres à mine avec un embout bombé pour faire ce travail pour éviter que le gaz ne s'échappe. D'autant que l'on dirait qu'il y a un renflement en guise de poignée.
- Un touilleur pour laver le linge ou pour écraser de la patate à cochon dans un chaudron ???
Rien de bien sérieux à première vue. La deuxième proposition est la mieux documentée, mais...
31 janvier : YM
J'ai poursuivi sur la piste d'un lien avec la viticulture et j'ai trouvé quelques informations intéressantes :
Donc peut être une masse de "Quichaïre", la forme particulière du bas pouvant être destiné à tasser les grappes de raisin tout en permettant au jus de couler facilement. La longueur de l'outil est compatible avec cette utilisation. Mais pas encore de certitude, je poursuis mes recherches.
Voir "Roquefort, Histoire et Patrimoine" et "Balade à Floressas"
29 janvier 2023
BR
Collectionneur de marteaux
My name is b. r. and i leave in sweden. I am a hammer collecter and i have over 4800 hammer. I wonder if you can help me with my Collection. Have an unsual hammer from france that i dont know what it is for. I wonder if you can help me with that.
ARCOMA
I can't answer you because I don't have any photographs.
PS : En relisant ce mail, il semble que cet internaute suédois ait utilisé Outlook. Nous ne sommes pas inscrits à ce système de conservation des photographies et nous ne pouvons donc pas voir ce qui nous est envoyé par ce biais. Nous l'avons déjà souligné précédemment. Le plus simple est de nous envoyer les photographies par mail en pièces jointes, éventuellement après en avoir réduit la taille.
29 janvier 2023
DB
Bénévole dans un musée
Une correspondante a questionné la Maison de Pays de St Martin en Haut où je suis bénévole, sur la nature et l’usage de cet objet en bois de 70 cm de longueur. Quelqu'un de votre équipe aurait-il une idée?...
ARCOMA
L'objet en question est un liadou. Originaire de Corrèze, il est taillé dans une seule pièce de bois (bois monoxyle) et servait à nouer le lien de paille des gerbes. La partie circulaire protège la main des tiges moissonnées très coupantes.
3 avril 2023
PS
Collectionneur ?
J'ai récemment trouvé un outil dont je ne connais rien. Il mesure 17 cm. Il est en laiton. Une mâchoire du bec est fixe. L'autre, mobile, comporte des petits ergots permettant, grâce à un ressort plat en spirale, de rendre l'ouverture plus ou moins "raide". Il n'y a rien de coupant, seul un bout pointu pourrait faire penser à un ouvre boîte, mais c'est peu probable. A l'extrémité de la mâchoire fixe, il y a un petit trou, destiné à recevoir... un autre ergot? Un morceau d'outil manquant?
ARCOMA
Concernant votre outil, je ne sais absolument pas à quoi il sert. Je vais transmettre la photographie dans un groupe de Facebook auquel j'appartiens. Si j'ai une réponse, je vous la transmettrai rapidement.
Pas de suite .
23 avril 2023
PJ
Visiteur de musée
Ci-joint deux photos et un dessin.
- Les photos ont été prises dans un musée de la région de Nîmes, mais le guide ne savait pas leur nom, ni dire à quoi ils servaient.
- Le dessin est celui d’une « Broque », il servait avant la mécanisation, à dénoyauter les bigarreaux, pour les confiseurs. Ce que les gens faisaient chez eux.
La cuillère de la taille du noyau était insérée par l’attache de la queue et on tournait pour détacher et retirer le noyau. Peut-être que le nom n’est que local (Apt). Peut-être avez-vous plus d’informations ?
ARCOMA
Concernant les photographies prises dans un musée, il s'agit de coupe-foin ou haches à paille dont la forme peut varier d'une région à l'autre. Voir sur notre site : https://www.arcoma.fr/fr/outils-d-antan/34-par-metiers/metiers-de-la-terre/agriculteur/124-agriculteur07
Pour ce qui est de la "broque", je ne connaissais pas : merci pour l'information. Dans la vie domestique, nous vous présentons des dénoyauteurs. Certains pourraient être utilisés pour dénoyauter des petits fruits, mais je n'ai pas de détails à ce sujet. Au fil des années, je m'aperçois que le monde des outils est infini et qu'il est difficile de tout connaître. Nos connaissances sont essentiellement livresques et ne sont pas le fruit de notre propre expérience.
10 juin 2023
JFC
Lecteur
J'ai lu, dans un livre de Pierre Bergounioux, l'écrivain français, le nom d'un outil ancien que je ne connais pas et que je ne trouve pas nulle part; savez-vous qu'est-ce que c'est un pique-pré?
ARCOMA
Ce nom de pique-pré ne me dit absolument rien. D. Boucard, dans son dictionnaire pourtant très complet, n'en parle pas. Verdier encore moins. Il peut s'agir d'un terme local. Il serait intéressant de connaître le contexte dans lequel il en parle : agriculteur, vigneron, jardinier... Cela pourrait peut-être donner des idées. Peut-être !
ARCOMA
Je vous ai parlé d'un terme local, tout en pensant à un coupe-pré, une appellation bien connue (nous en présentons plusieurs modèles dans notre site). En cherchant dans Google, j'ai trouvé cette définition de Bergounioux : "le « pique-pré », une espèce de grande hache mérovingienne qui sert à saigner les pâtures pour éviter qu’elles ne s’engorgent". Vous trouverez cette définition avec ce lien https://editions-verdier.fr/2014/03/26/le-monde-de-leducation-avril-2002-par-antoine-spire/ . Si cet écrivain aimait parler de son passé, de son terroir, il n'utilisait que les mots appris de ses proches, dans une région de France, sans savoir que ces dénominations, comme pour de très nombreux outils, ne sont utilisées que dans un petit territoire.
12 juin 2023
JPK
Collectionneur
Pour documenter correctement mon catalogue d'outils, je recherche à connaître l'utilité des deux accessoires de cette pinces à boutons. Si vous aviez quelques explications à me fournir, je vous en serais très reconnaissant.
ARCOMA
En ce qui concerne votre pince à boutons, je suis incapable de vous donner des explications. L'éventail du site est tel qu'il m'est impossible de connaître ce genre de détail. Je vais prendre contact avec une personne plus spécialisée sur ce sujet. Je ne manquerai pas de vous tenir informé de sa réponse.
JPK
16 juin 2023
Merci infiniment de cette première réponse. Si votre spécialiste trouve la réponse, ce sera parfait. Sachez que votre site est pour moi une référence pour la constitution de ma modeste collection d'outils de toute nature.
Pas de suite
13 juin 2023
MC
Collectionneuse ?
Bonjour, sauriez-vous me renseigner sur cet outil ? Merci de votre réponse.
ARCOMA
Quelques idées sur cette "pince" : pince à linge utilisée pendant la lessive, la plus probable, ou pince attrape-serpent. Encore une fois, la connaissance des dimensions permettrait de répondre avec plus de certitude. Voir pièces jointes (origine GM, groupe "Vieux outils" de Facebook).
MC
18 juin2023
Merci beaucoup de votre réponse et d’avoir pris de votre temps pour m’aider à résoudre ce mystère pour moi. J’avoue qu’il pourrait servir pour les trois idées. En dimension cet outil fait 57cm sur 17cm (écart mini des deux manches).
26 juin 2023
HB
Collectionneur
Très intéressé par les outils (et très modeste collectionneur), j’ai déjà été amené à solliciter votre avis le 06/05/22 : merci !Je repends contact car j’ai rencontré cet objet de bois lisse très dense, pour lequel j’aimerais savoir si c’est ce que je pense dans la pièce jointe (chez le tailleur, la repasseuse voire chez le chapelier…) Pouvez-vous me renseigner ? Merci de m’avoir lu – Encore mes félicitations à votre Association.
ARCOMA
Très sincèrement, je ne sais absolument pas ce qu'est cet outil. Par contre, un récent article est paru dans le groupe "Vieux outils" de Facebook. Cela peut répondre éventuellement à votre question. J'ai photographié les différents commentaires : vous les trouverez en pièces jointes. Ce n'est qu'une hypothèse. Par rapport à vos suggestions, à priori, je ne crois pas : je n'ai jamais vu cet outil dans ces trois professions.
(Extraits du groupe "Vieux" outils de Facebook)
ARCOMA
J'ai transmis la photo de votre outil mystère à un groupe de vrais spécialistes de Facebook. Voilà la réponse d'un des meilleurs experts du groupe. "Sauf erreur, il manque à ce "couteau" bois une partie de la lame.Sa forme et la nature apparente du bois me semble asiatique. Hypothèse : Arme en bois d'entrainement pour un art martial Il en existe de différentes formes représentant les différentes armes blanches correspondant aux différents arts martiaux. Réalisés dans des bois durs, ils subissent généralement un processus supplémentaire de durcissement au feu." Possible car l'internaute en question est très doué et ne parle pas pour ne rien dire : personnellement je ne connais pas ce type d'arme.
21 août 2023
MP
Randonneur
Tout d'abord bravo pour votre dictionnaire très utile et très bien fait. Mon fils a trouvé l'outil ci-joint lors d'une randonnée, j'ai mis une petite réglette pour indiquer sa taille, visiblement il s'emmanche. Auriez-vous une idée de ce que ça peut être, son usage, sa période d'utilisation ? Je ne l'ai pas trouvé dans le dictionnaire mais peut être suis-je passé à côté.
ARCOMA
Difficile de répondre à votre demande compte-tenu de l'état de cet outil. Il s'agit, peut-être, d'un bident, un outil agricole, dont un fourchon a été tordu et l'autre est passablement usé. L'idéal serait de le remettre au moins en partie dans un meilleur état. Mais je ne m'aventurerai pas plus.
MP
23 août
Comme j'ai l'objet entre les mains, il m'est plus facile d'apprécier la forme des 2 branches. La branche courbée a bien été forgée ainsi et l'on peut remarquer que les 2 branches, ainsi ouvragées, arrivent à la même hauteur (ou longueur). Je me demandais si un tel outil pouvait servir autrefois, à décrocher des objets mis en hauteur, accrochés à des clous ou pour descendre et remonter des lanternes par exemple, mais je n'ai rien trouvé sur ce sujet.
ARCOMA
En regardant à nouveau votre outil, encore une fois en mauvais état, j'ai pensé à une gaffe de batellerie. Encore faut-il qu'il y ait des voies de navigation fluviales près de l'endroit où vous l'avez trouvé !? Ce n'est là encore qu'une hypothèse. En pièce jointe, la gaffe que nous possédons : elle ne figure pas sur notre site car nous n'avons pas encore traité le thème des communications routières ou fluviales.
MP
28 août
Oui en effet la forme s’en approche. Je vais le nettoyer, afin de vérifier que sa forme est bien originelle. Si c'est le cas alors ce n’est pas une gaffe, par contre s'il a été déformé alors oui nous sommes sur ce type d’objet.
17 septembre 2023
CL
Propriétaire
Nous avons découvert dans le grenier cet outil de la maison fréquentée par notre ancêtre fabricant de chaussure à Paris qui a vécu de 1849 à 1917 (environ). Son père (1810-1895) était aussi fabricant de chaussures. Je pense que c'est une forme pouvant servir d'enclume, pouvez-vous le confirmer ? Je vous laisse la disposition de ces photos. Merci, votre site est intéressant.
ARCOMA
Je suis désolé de ne pas vous avoir répondu plus vite : les Journées Européennes du Patrimoine en sont la cause. Votre outil est effectivement une enclume de cordonnier de forme très originale avec les trois tailles fixées sur cet anneau. Un bon souvenir de famille !
3 octobre 2023
EB
Propriétaire
J’ai récupéré plusieurs outils chez ma grand-mère, dont je ne suis pas sûr du nom et de la fonction. En m’appuyant sur votre site internet, je pense que l’outil de droite est une faucille utilisée pour les moissons des céréales. Qu’en pensez-vous? Les deux outils du milieu sont peut-être plus des outils utilisés pour le travail des vignes. Celui à côté de la faucille est peut-être un greffoir? La lame de l’outil à côté du sabot est assez épaisse. Peut-être est-ce une serpe à deux taillants ? Merci par avance pour votre retour, ainsi que pour votre site qui est particulièrement bien réalisé
La faucille et l’outil de droite portent l’indication veritable revoller
ARCOMA
L'outil de gauche est effectivement une faucille. Les deux autres sont des serpettes utilisées autrefois par les vignerons (entre autres) pour cueillir le raisin, avant l'apparition des sécateurs. A priori, il ne s'agit ni d'un greffoir, ni d'une serpe à deux taillants (un petit coup de brosse métallique ou nylon permettrait, peut-être, d'en dire plus). Quant à la marque "REVOLLIER VÉRITABLE", c'est un grand classique à côté d'autres marques : faucilles, serpes, fendoir de boucher, marteau, hachoir...
24 octobre 2023
AB
Élève en bourrellerie-sellerie
Je me permets de vous écrire ce message car je suis élève en bourrellerie sellerie et harnachement en Belgique et je suis arrivée sur votre page et j'ai vu votre message qui navre beaucoup car pour moi c'est une lueur d'antan qui s'éteint et le métier encore méconnu de nos anciens. C'est pour cela que je me permets de vous conseiller le musée du sabot, du cuir, des métiers du fer à Ostiches en Belgique. C'est une association, humaine et familiale, où tout le monde est le Bienvenu pour apprendre, découvrir, pratiquer avec des approches nouvelles mais surtout anciennes avec nos aînés, l'outillage d'antan. Je serais très fière et honorée de vous acheter en fonction de mes moyens lors de la vente aux particuliers aussi.
ARCOMA
Et merci pour votre mail qui est très réconfortant, surtout en ce moment particulièrement difficile. Je prendrai contact avec le musée de la Forge d'Ostiches, même si cela me semble un peu loin. Ce ne serait pas la première fois que des collections françaises partiraient en Belgique. Pour l'instant, je contacte essentiellement des musées ou des associations, mais le temps viendra où je devrai contacter les particuliers.
PS : dans le groupe "Vieux outils" de Facebook, il y a un représentant de ce musée d'Ostiches avec lequel je me suis souvent entretenu.
18 novembre 2023
JG
Propriétaire ?
Un spécialiste aurait-il l’amabilité d'identifier cet objet que je viens de recevoir ? Il pourrait s’agir d’un emporte-pièce, dénoyauteur, ou autre… Il vient d’Anjou, ou des Cévennes, on ne sait pas…
ARCOMA
Je suis désolé de ne pas vous avoir répondu plus rapidement : la dispersion future de nos collections m'occupe énormément. En ce qui concerne votre objet mystère, je n'ai pas de réponse pour l'instant. Je dois faire appel à d'autres collectionneurs. Vous parlez de "spécialiste". En fait, comme vous avez pu le constater, je traite de très nombreux domaines ; il est donc impossible de tout savoir. Je dirais plutôt que je suis un "généraliste" qui logiquement fait appel, dans certains cas, à des spécialistes. Il ne s'agit, à priori, ni d'un dénoyauteur, ni d'un emporte-pièce. J'ai pensé à un instrument pour réaliser des fleurs artificielles, mais je n'ai pas trouvé d'équivalent. Il faut donc chercher ailleurs. Si vous le pouvez, donnez-moi les dimensions de cet objet. Je n'oublie pas votre demande et vous recontacte dès que possible.
ARCOMA
Votre objet, si vous n'avez pas trouvé la réponse par ailleurs, est un "saute ruisseau" : "Un saute-ruisseau est une pince que les femmes accrochaient à la ceinture de leur jupe ou de leur robe et qui leur permettait de relever leurs jupes et jupons afin de ne pas les abîmer ou souiller lors du franchissement d’un trottoir. Idéal pour enjamber un obstacle, éviter la poussière, la boue, une flaque d’eau, le saute-ruisseau évitait bien des lessives!
La pince « saute-ruisseau » est reliée à une cordelette, un lien de passementerie, un ruban, une chaînette métallique ou un élastique qui est généralement fixé à un petit crochet. Ce crochet venait se positionner à cheval sur la ceinture. C’est un simplement un « clavier ».
L’autre mode d’accroche est plus rudimentaire : la femme nouait à son poignet l’autre extrémité du lien et n’avait qu’à lever le bras ou raccourcir le cordon avec sa main pour relever sa jupe. Et plus rarement, un système de broche avec épingle à nourrice permettait de fixer l'objet et son ruban, toujours au niveau de la ceinture." Google
2 décembre 2023
GG
Propriétaire
Je possède 2 outils en bois utilisé d'antan pour descendre le foin à dos d'homme, à flan de montagne, dans les Pyrénées.
Composés de :
- 1 "V" en bois taillé dans 1 branche et travaillé pour poser le foin
- 1 potence en bois réglable par trous et goupille bois pour presser le foin
- 1 corde de serrage pour tension du ballot de foin
Quel est leur nom ? Qui pourrait être intéressé ?
ARCOMA
Pour donner un nom à ces outils, il serait préférable d'en avoir les photographies, et encore, cela n'est pas toujours possible. Quant aux personnes qui pourraient être intéressées, je pense à des écomusées ou à des sites de vente comme le Bon coin ou eBay.
Pas de suite !?
4 décembre 2023
MQ
Propriétaire
J'ai un outil ancien dont je ne sais pas à quoi il sert, peut-être pour les professionnels des cuirs et peaux. J'ai interrogé le Musée de la cordonnerie qui confirme ne pas correspondre à cette corporation. Pouvez-vous me communiquer un numéro de téléphone portable afin que je vous transmette quelques vues de cet objet ?
ARCOMA
Il est plus simple de m'envoyer ces photographies par mail en pièces jointes.
Là encore, pas de suite !?
18 décembre 2023
JM
Collectionneur ?
Je suis tombé par hasard sur votre site et vos listes d’outils avec photos. J’ai été très intéressé. Bravo et merci. Je cherchais à identifier un outil, mais ne l’ai pas trouvé. Aussi, peut-être le reconnaîtrez -vous sur les photos jointes? Je l’ai récupéré dans un tas de ferrailles chez un brocanteur, car je le trouvais beau! Il mesure 30 cm de long, avec un dépôt blanchâtre entre les dents (dépôt fin, type plâtre). Avez-vous une idée de son utilité ? de son nom?
ARCOMA
En ce qui concerne votre outil, j'avoue ne pas le connaître. Le dépôt blanchâtre me fait penser à un outil de maçon ou, effectivement, de plâtrier, une griffe, mais je n'ai jamais vu ce genre d'outil. J'en possède un avec le même genre de dents, mais beaucoup plus court, avec une seule série de dents et une poignée. Il me pose le même problème. Sans chercher d'excuses, l'éventail de ce que nous présentons sur notre site est énorme et il est impossible de tout connaître. J'essayerai de présenter vos photographies à des spécialistes, mais ce ne sera pas pour tout de suite.
Autre suggestion : métier de la pierre : une griffe pour pierre tendre !?. J'ai validé trop vite mon mail précédent !
Le nom de l'outil est une "ripe" : "Une ripe est un outil de forme variable servant à gratter une surface. Les tailleurs de pierre se servent de ripes pour effacer la trace du marteau bretté" Google.
29 décembre 2023
JM
Propriétaire
Il m'a été donné un objet dont je ne connais ni le nom, ni l'usage. Au vu de sa photo que je joins, seriez-vous en mesure de me dire à quoi servait cet outil dont je pense, sans aucune certitude, qu'il pourrait s'agir d'un outil de plombier et quel en est le nom. Je n'en ai pas trouvé l'équivalent sur votre site d'outils anciens et me suis donc vu amené à devoir vous poser la question. Vous remerciant d'avance de m'éclairer si possible à ce sujet
ARCOMA
…J'ai donc transmis votre photo à un groupe de spécialistes plus compétents que moi. La réponse est "Appareil pour fabrication de cartouches de chasse" avec comme nom, sans doute de fabricant "Recalmorce". Vous pouvez aller sur Google et demander "Recalmorce" : vous trouverez d'autres exemplaires et, surtout, des explications.
9 Demandes et réflexions particulières : étudiants, vente, informations…
18 janvier 2023
GR
Propriétaire
Je cherche à faire refaire une clé ancienne, serrure entrée maison , d'environ 21 cm. Avez-vous des idées, des contacts pour trouver un artisan capable de faire cette clé ?
ARCOMA
... En ce qui concerne votre problème de clef, je ne connais pas d'artisan capable de la refaire, même si, il me semble, cela ne doit pas être très difficile d'en refaire une à partir d'un modèle peu différent. Je peux juste vous donner un lien sur un reportage que j'ai vu sur TF1, en 2019 :
Il y avait dans ce château un serrurier qui serait capable, s'il est encore là, de répondre à votre demande. Pour ce qui est des photographies, il est important de voir la forme du panneton sur le côté, mais aussi en face (à une certaine époque, cette "coupe" avait la forme d'un chiffre).
P.S. : depuis cet échange, nous avons trouvé un artisan stéphanois certainement capable de reproduire tout type de clef. Seul problème, il est très occupé. Ses coordonnées : M. Éric ALESINA, tél. 06 23 16 61 08.
24 février 2023
ML
Propriétaire
Je viens de passer un bon moment (dans les deux sens du terme !) sur le site Arcoma, à la recherche d'infos sur les outils de forge...(j'ai atterri sur le site un peu par hasard, via le site de la Mourine Maison des forgerons).
Je souhaiterais vous poser trois questions :
- Mon père, décédé en 2021, était le 5ème ou 6ème d'une lignée de forgerons / maréchaux-ferrants. Il a fait l'essentiel de sa carrière professionnelle en tant que mécanicien viticole en Bourgogne (Dépt Côte d'Or), mais était également serrurier, et forgeron... Dans son atelier se trouve la forge "historique", toujours complète avec son énorme soufflet, l'enclume de 220 kg, une armada de pinces de forge et autres accessoires... Aujourd'hui, nous sommes en relation avec une association du Grand Est de la France, qui aimerait récupérer tout cela pour monter une forge dans un "tiers lieu". Nous aimerions leur vendre ce matériel à un "prix d'amis", mais pour cela nous aimerions dans un premier temps connaître la "valeur marchande" de ce genre de chose... Quelles pistes pourriez-vous nous donner pour trouver l'info ?
- Une fois à la retraite, mon père a constitué un magnifique petit musée d'outils qu'il a, un par un, remis en état, décapés, nettoyés... Nous étions pour notre part bien occupés par notre propre vie et n'avons pas pris le temps de faire avec lui un "inventaire" de ce musée pour savoir à quoi servait ces outils... Ma deuxième question est donc : est-il possible de vous envoyer, pour "identification", des photos des outils qui sont les plus mystérieux pour nous ? (grâce à votre site, j'en sais déjà plus sur certains des spécimens que mon père a exposé !)
- Ma troisième question concerne votre association : est-elle toujours active ? J'ai lu dans vos pages qu'elle risquait d'être dissoute.... (Si oui, je trouverais cela vraiment dommage !).
ARCOMA
Concernant votre première question, il est difficile de répondre car cela dépend de l'offre et de la demande, de l'état des outils... Vous pouvez vous rendre sur eBay ou le Bon coin et demander "pince ancienne de forgeron", "soufflet"... Pour eBay, demander sur la gauche de l'écran "Ventes réussies" car les prix demandés par le vendeur ne sont pas toujours atteints. A titre d'exemple, on trouve des pinces de forgeron vendues entre 4 et 12 € l'une. Les prix des soufflets ont certainement baissé. Ils étaient recherchés autrefois pour faire des tables de salon. Ce n'est plus le cas maintenant.
Pour les outils dont vous ne connaissez ni le nom, ni l'utilité, vous pouvez bien sûr m'envoyer des photographies. J'ai réalisé une série d'articles sur ces demandes (voir la rubrique "Association" en haut de la page d'accueil : "Vos conseils - Vos questions nos réponses" de 2015 à 2022). La conclusion de ces demandes fait penser à Jean Gabin : "Je sais que je ne sais rien !" Il est vrai que les questions sont parfois très pointues et que je ne peux pas tout savoir car l'éventail de nos collections est très important. Je suis en relation avec un Forum sur internet et un groupe spécialisé sur Facebook : je n'ai pas toujours de réponse à toutes ces questions. En conclusion, essayez et je vous répondrai de toute façon.
Notre association est toujours active. Mais le mot "active" n'est peut-être pas bien choisi. Depuis bientôt 23 ans, nous cherchons à monter un musée. Mais les élus n'ont pas répondu à nos demandes. Côté adhérents, le nombre diminue : âge, décès, maladie, petits-enfants à garder... et découragement. La mairie a mis à notre disposition un local (au bout de 16 ans), mais seuls les adhérents de l'association ont le droit d'y rentrer (zone soi-disant inondable et pas de normes ERP). Nous nous sommes fait notre petit musée, pour le plaisir, mais le local est maintenant trop petit. Président-fondateur, j'avoue être las (l'âge n'arrange rien) et, sauf miracle venant des élus (mais je crois davantage aux miracles de Lourdes), j'ai décidé de m'arrêter l'année prochaine. S'il y a un repreneur, ce sera différent, mais j'ai des doutes. Mon problème sera alors d'éliminer tout ce que nous avons collecté, plus de 3500 pièces, sans compter ma propre collection. Je cherche donc des organismes susceptibles de les prendre. Je me heurte au problème de la place dont disposent les quelques établissements que j'ai déjà contactés. Nous avons réalisé une cinquantaine d'expositions, essentiellement en Loire-sud, avec chaque fois cette même réflexion : "Il faut faire un musée" ou mieux "Où est le musée principal". Le site nous a permis tout de même de voir que le sujet intéressait de nombreux internautes. En 2021, ceux-ci venaient de 77 pays, seulement de 60 en 2022 (cela s'explique par le fait que les articles concernaient l'histoire des métiers du textile, avec, donc, moins de photographies). Il me reste encore quelques métiers à traiter. Autre satisfaction, le prêt de matériels à des musées qui ont pignon sur rue, comme le "Musée de l'art et de l'industrie" de Saint-Etienne.
J'attends vos photographies.
ML
28 février 2023
Votre conseil concernant ebay ("filtrer" les ventes "réussies") m'a été très utile pour estimer un prix moyen pour les pinces de forge (car il y avait pas mal d'annonces sur ce type de matériel). J'ai aussi vu, toujours sur ebay, quelques annonces pour des grands soufflets, ça ne vaut a priori plus grand chose au regard de la taille de l'objet (en plus, souvent, comme c'est le cas pour celui que nous avons, le cuir est à reprendre, car déchiré). Mais ça m'a aidée à "faire" un prix.... Et pour l'enclume, je me suis inspirée des ventes de matériel neuf "sponsorisées" par ebay, car dans les enclumes d'occasion, je n'en n'ai pas vu d'aussi grosse que la nôtre...
Merci d'avoir accepté que je vous envoie quelques photos d'outils "mystère" : je serai sur place (dans la maison familiale) dans une quinzaine de jours, donc si je vous sollicite, ce sera à ce moment-là.
Enfin, j'ai bien parcouru vos explications concernant tout le travail que votre assoc a effectué. Oui, c'est certainement très difficile de trouver des partenaires (financiers et autres...) pour continuer à faire vivre ces outils anciens, en développant un projet qui puisse intéresser les anciens comme les plus jeunes générations...(car là se trouve sans doute une des clés de la réussite...) En tout cas, vos expos avaient l'air vraiment très chouettes et très riches, j'ai regardé les photos des dernières éditions et... reconnu certains des outils qui sont dans le "musée" de mon père et dont j'ignorais jusque-là le nom et l'usage... !
Sur internet, j'ai vu que, dans les Hautes-Alpes, un projet a été monté autour des outils du bois. L'article dont je vous mets le lien fait le point sur l'avancée des choses (avec un musée qui est encore en gestation... certains des pbs et freins que vous évoquez se retrouvent là aussi).
https://www.alpes-et-midi.fr/actualite-8319-l-avenir-d-une-belle-collection
3 mai 2023
AB
Salutation, étudiant en 1ère année de master d'histoire à l'université de Jean Monnet, je voudrais savoir si vous acceptez des stagiaires.
ARCOMA
… je suis au regret de ne pouvoir répondre positivement à votre demande. Notre association envisage sa dissolution dans les mois à venir. Son but initial, en 2000, était l'ouverture d'un musée dans la vallée du Gier. Nous n'avons malheureusement obtenu aucun écho de la part des élus et de l'administration, et ce malgré une collection très importante concernant l'histoire de l'artisanat (plus de 9000 pièces dont certaines datent des XVe, XVIe et XVIIe siècles) : vous pouvez en découvrir une grande partie dans le musée virtuel que j'ai ouvert (https://www.arcoma.fr 460 articles et plus de 7500 photographies). Notre occupation principale est désormais la dispersion de nos collections : une partie est à donner à des musées, une autre est à vendre. Je ne pense pas que cela puisse faire l'objet d'un stage.
7 mai 2023
JBD
Historien
Bonjour, je viens de mettre en ligne la dix-huitième et dernière page d'une recherche sur les scieurs de long et terrassiers du Forez et du Velay en Brie, clôturant un long chapitre consacré aux migrants de travail 1750/1850 : cordonniers & rémouleurs de Lorraine, charbonniers de la forêt d'Othe, moissonneurs saisonniers, batteurs en grange ex-prisonniers de guerre, voituriers en bois de la Thiérache et du Hainaut (31 pages), maçons limousins (28 pages)... laissant de côté des migrants comme les ramoneurs, les colporteurs, les montreurs de lanterne magique et autres, qui n'ont pas laissé de traces dans les archives à la Chapelle Rablais et autres villages autour de la forêt de Villefermoy.
Un fichier recensant les sources généalogiques accompagne les dossiers : plus de quatre cents fiches de maçons, plus de deux cents généalogies de voituriers "thiérachiens", et autant concernant les scieurs de long. Plus environ deux cents "Petits Paris", nourrisson placés à la campagne, migrants malgré eux...
Cette enquête sur les scieurs de long et terrassiers est incomplète, puisque principalement basée sur des archives briardes, y manque un large pan de la vie de ces migrants dans leur province d'origine. Y manque aussi la relation de la vie des femmes, car la migration vers la Brie fut surtout une affaire d'hommes.
Vos adhérents trouveront peut-être une trace de leurs ancêtres migrants et de leur mode de vie loin de leur pays d'origine. Je les invite à me signaler les erreurs que j'aurais pu commettre, et de me suggérer toute nouvelle piste, afin d'améliorer les pages de ce site.
https://chapellerablais.pagesperso-orange.fr/
ARCOMA
À ce jour, nous ne sommes pas parvenus à nous rendre sur ce site !?
19 mai 2023
EM
Généalogiste
… depuis 18 mois environ je construis mon arbre généalogique et porte mes recherches sur les métiers de mes ancêtres. Si le métier de Laboureur ressort largement d’autres métiers m’interrogent et notamment le métier de chaudronnier au 17ème siècle.
Avez-vous des infos sur ce métier : origines, corporation, associations relevant les métiers anciens, oubliés, disparus.
ARCOMA
Vous trouverez, en pièces jointes, des photographies du livre de Franklin consacré aux métiers exercés à Paris depuis le XIIIe siècle. On peut penser que les règles de la profession étaient valables pour tout le pays, au moins dans les grandes villes.
Dans notre site https://www.arcoma.fr, vous trouverez, dans la rubrique Métiers d'antan, Métiers des métaux, Ferblantier, un historique très court consacré au ferblantier. En le relisant, je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup à dire en plus. À l'époque où je rédigeais ces articles, je regardais surtout ce qui s'était passé dans notre vallée du Gier, près de Saint-Etienne. Il faudra que je me penche à nouveau sur cette question... un jour.
Enfin, si vous souhaitez en savoir plus sur l'histoire de la chaudronnerie, allez sur Google et demander "Histoire de la chaudronnerie". Vous trouverez de très nombreux articles sur ce sujet.
EM
20 mai 2023
J’ai quelques photos et publicités, datant de 1950 (voir photo jointe format A4). Ces documents peuvent-ils intéressés votre association ?
ARCOMA
Et merci pour votre proposition. Ces photographies sont sûrement très intéressantes, mais par rapport à notre objectif initial, elles sont trop récentes. Nous nous intéressons surtout à des outils "manuels" et non à des machines. Nos articles s'arrêtent souvent vers 1900, même si dans nos collections nous avons des objets de la première moitié du XXe siècle. Une autre raison plus importante est notre décision de dissoudre notre association. Cela veut dire disperser les quelque 9000 outils dont nous disposons, propriétés de l'association ou d'adhérents. C'est donc un énorme travail qui nous attend. Quand tout sera dispersé, je continuerai à alimenter notre site toujours sous le même nom, mais à titre personnel.
29 mai 2023
MB
Inventoriste
Je me permets de vous contacter au sujet de moulins à sel en pierre orné d’un animal sur la face supérieure de la meule dormante, dans le but d’en dresser l’inventaire, au niveau régional (Massif Central). A ce jour, j’en ai inventorié 69 avec un animal dont 56 avec un renard.
Auriez-vous dans vos collections ce type d’objet ? En cas de réponse positive, serait-il possible d’avoir :
- 1 ou plusieurs clichés 300 ppi (pour un article dans notre bulletin tiré à 80 exemplaires) ?
- origine précise de l’objet : commune ou département ?
- Morphologie : diamètre, hauteur, poids
- géologie : granite, grès, arkose …. ?
ARCOMA
Nous n'avons, malheureusement, aucun moulin à sel. Je n'ai donc fait aucune étude sur ce sujet et ne peux vous aider dans vos recherche.
PS : des découvertes très intéressantes de cette personne. Pourquoi ce renard ?
ARCOMA
J'ai rencontré cet après-midi un passionné de l'histoire des meules. Il habite à Roche-la-Molière, une petite ville près de Saint-Etienne. Cette ville était sur un gisement de grès et produisait, comme son nom l'indique, des meules. J'en ai profité pour lui demander à quoi correspondait ce renard que vous avez trouvé sur les moulins à sel. Il semble qu'il y ait deux réponses. Il m'en a donné une, l'autre étant pour l'instant incertaine. Il semble que ce soit un signe de reconnaissance de contrebandiers entre eux qui utilisaient ces moulins. Je ne peux vous en dire plus. Mais c'est peut-être un point de départ.
MB
4 juin 2023
…J’ai quasiment terminé mon étude sur le sujet, l’article paraitra dans le bulletin du GRAL n° 34 (2024).
Groupe de Recherches Archéologiques de la Loire
Maison Passé Présent
Rue Desimiane de Montchal
42 170 Saint-Just Saint-Rambert
www.archeogral-loire.asso.fr
https://www.archeogral-loire.asso.fr
8 JUILLET 2023
CR
Responsable association patrimoniale
Je suis présidente d’une association patrimoniale (Racines en Faucigny) qui édite chaque année une revue « Le petit colporteur « ( site internet : www.lepetitcolporteur.com )
Cette revue relate la vie d’autrefois, l'histoire de personnages illustres de notre territoire : le Faucigny en Haute-Savoie, et bien d’autres sujets.
Je suis en possession d’une série de 7 mesures en étain appartenant au Café de mes ancêtres estampillées Vincent. Le poinçon est la couronne royale et je souhaite écrire un article pour le prochain numéro de notre revue.
Vos explications concernant les mesures de volumes sont très intéressantes. Serait-il possible d’y puiser quelques renseignements en faisant bien sûr référence à votre association ?
ARCOMA
Vous êtes bien évidemment libre d'utiliser notre article en faisant référence à notre association. Bon courage pour la rédaction de votre article.
26 juillet 2023
CG
Activité archéologique
Dans le cadre d’Archéodyssée Hérault Méditerranée (https://www.archeodyssee-heraultmediterranee.com/), qui est un portail web dédié à l’archéologie, en parallèle duquel sont réalisées des applications numériques qui présentent certains sites archéologiques de notre territoire, nous travaillons sur une application numérique qui est un parcours de visite archéologique dans la ville d’Agde. Plusieurs points d’intérêt ont été identifiés de manière à présenter quelques données archéologiques et une vidéo de synthèse permettra de comprendre l’évolution urbaine de la ville. A cette fin nous souhaiterions utiliser de l’iconographie, c’est la raison pour laquelle je viens vers vous afin d’obtenir l’autorisation d’utiliser deux images figurant sur votre sites en mentionnant les crédits (voir image en PJ). Chaque point d’intérêt comporte un objet mystère à découvrir, les images ou une des images seront dans cette rubrique. Elles agrémenteront la présentation de notre guide sur la Glacière d’Agde. Si vous nous donnez votre accord, nous mentionnerons ARCOMA dans les crédits, pouvez-vous m’indiquer si un auteur est à rajouter ?
https://www.archeodyssee-heraultmediterranee.com
ARCOMA
C'est avec grand plaisir que je vous donne l'autorisation d'utiliser ces deux photographies dans la rédaction de votre guide.
PS : ce genre de demande est assez fréquent. Nous avons toujours accepté avec plaisir : c'est pour nous une véritable reconnaissance. Par contre, il nous est arrivé de retrouver, dans certains sites, des photographies que nous avions présentées alors même qu'aucune demande ne nous avait été faite. Une demande est si simple à faire…
CG
28 juillet 2023
Je vous remercie pour cette autorisation et vous félicite pour le travail que vous faites, votre site est une mine d’informations et je suis ravie de l’avoir découvert. Je vous enverrai la version finale de notre application afin que vous puissiez voir comment nous avons intégré vos images, nous mettrons les crédits et je verrai s’il est possible de faire un lien vers votre site sur notre application. En attendant, je me permets de vous envoyer deux liens vers nos applications. Ils sont susceptibles de vous intéresser car ils traitent de métiers et outils en usage à la période antique. Certains outils ont d’ailleurs perduré.
https://cahm-embonne.beta.yunow.app https://cahm-voie-domitienne.beta.yunow.app
12 septembre 2023
PLC
Historien ?
Je découvre votre site qui est une mine ! Bravo ! En dépouillant des inventaires après décès dans le Morbihan, chez des agriculteurs (1ère moitié du XIXème s.) je trouve plusieurs fois "le tour de la rue" parmi des outils tels qu'une planche à braie, des draps à vanner ou des charrettes. Auriez-vous des précisions à ce sujet ?
ARCOMA
… Je ne vous avais pas oublié, mais je cherchais et je n'ai pas trouvé. Il se peut que ce soit une appellation propre au Morbihan. Cela peut être un tour/meule transportable, par exemple pour aiguiser des couteaux. Il serait intéressant de disposer d'un inventaire complet qui permettrait de voir les autres outils désignés et d'en déduire, peut-être, ce qu'est ce tour de la rue. J'avoue ne pas savoir.
PLC
15 septembre
Dans l'intervalle, j'ai retrouvé l'objet mais sous une appellation différente : "tour de l'aire". L'objet se trouve toujours avec des outils, du matériel agricole divers et a une valeur de 0,50 à 1 franc (entre 1845 et 1853). Il doit donc s'agir de l'aire à battre ("leur" en breton dont la prononciation peut ressembler à "la rue"...!). Cela étant, je ne discerne pas encore à quoi aurait pu servir l'objet. Je poursuis l'enquête et si je trouve une réponse je ne manquerai pas de vous transmettre l'info. Encore bravo pour le travail réalisé !
Conclusion
Nous avons toujours des demandes qui s'avèrent de plus en plus "pointues" et une fois de plus, comme Socrate ou beaucoup plus récemment, Jean Gabin, nous proclamons, au singulier : "Je sais que je ne sais rien". Les spécialistes du groupe "Vieux outils" ont été d'un grand secours. Souvent les demandes ont été accompagnées de remerciements pour la création de ce site : c'est le meilleur encouragement que nous puissions recevoir et qui nous incite à continuer malgré les difficultés rencontrées pour la dispersion de nos collections.
FIN